.
Blog > Komentarze do wpisu
PO OWOCACH ICH NIE POZNACIE
Nieważne, co zrobili, ważne, jak zginęli.

 


Gdyby zapytać przeciętnego Polaka co wie o dokonaniach tragicznie zmarłych polityków i urzędników, skończyłoby się na wybełkotaniu kilku frazesów. Zapewne nie ma w tym przypadku, że media nie koncentrują się na wspominaniu dzieł zmarłych, tylko skupiają na przedstawieniu ich sylwetek i nieznanych szczegółów z prywatnego życia. Uczłowieczają tych, którzy jeszcze kilka dni temu byli nierobami, złodziejami, urzędasami przy korycie wypełnionym tzw. pieniędzmi podatników. Robią to nadzwyczaj skutecznie, bo i mi się udzieliła tragedia, określana patetycznie (i słusznie) największą tragedią w dziejach Polski.


NIE CZAS NA PATRIOTÓW


Nie jestem po stronie tych przesyconych głupotą i jednowymiarowym myśleniem idiotów, którzy na przekrór żałobie narodowej, muszą wykazać się ironią i sarkazmem.
Nie trzymam strony tych, którzy wypominają dziś, że Lech Kaczyński był przez większość Polaków nieszanowanym prezydentem, a teraz wynosi się go niemalże na oltarze. Pytam ich "no i co z tego?". Czy tak puste macie łby, że nie potraficie wznieść się ponad antypatie polityczne i pojąć, że nie żyje prezydent waszego kraju? Że dziś nie płacze się tylko za politykiem, ale za głową państwa, za człowiekiem, który reprezentował Twój naród! Jacy z was patrioci? Przypuszczam, że żadni, bo dziś dla mnie nie jest patriotą ten, kto nie utożsamia się z żałobnikami.

Właśnie dlatego cieszy mnie, że media pamięć o prezydencie sprowadzają do karmienia nas wiedzą o tym, jakim był człowiekiem, a nie politykiem. Taka postawa budzi poczucie patriotyzmu, czegoś, co współczesne pokolenie mierzy wysokością zarobków. Jeśli nie mają pracy, uciekają z kraju, a jeśli zostają, to o swe niepowodzenia i wygórowane ambicje obwiniają polityków.
Nie mam nic przeciwko temu, że dziś ubóstwia się tych polityków nie za to ile dobrego zrobili dla kraju, ale za to, że zginęli.


PAMIĘĆ O CZŁOWIEKU

Lech Kaczyński był człowiekiem minionej epoki, nie pasował do tabloidowego stylu uprawiania polityki, prezentowanego przez Platformę Obywatelską, ale jestem przekonany, że historia oceni go pozytywnie. Mimo że wstrzymywał reformy (sławetne veta ustaw zdrowotnych) i był bardziej prezydentem elektoratu PiS niż całego narodu, imponowało mi, że potrafił się postawić i wschodowi i zachodowi. On nie wzbudzał szacunku. On się tego szacunku domagał. Nie dla siebie, ale dla urzędu, który piastował. Szacunku, którego jego poprzednik rozmieniał na drobne, choć osobiście Kwaśniewskiego zawsze wysoko oceniałem.
Marzy mi się przyszły prezydent, który do najlepszych cech Kaczyńskiego dołoży jeszcze cechę, którą zmarły zachowywał tylko dla najbliższych - serdeczny uśmiech i życzliwość. Czy kimś takim mógłby być Bronisław Komorowski? Mógłby.


SPÓR LUDZI MAŁYCH



Tymczasem nad nieostygłym jeszcze ciałem Lecha Kaczyńskiego powstał nowy spór. O miejsce pochówku. Jak jeszcze 3 dni temu chwaliłem Tvn24 za wzorową postawę w informowaniu o katastrofie, tak dziś jestem pełen pogardy dla nich.
Jeszcze teraz słyszę jednym uchem, jak zadają najgłupsze pytanie z możliwych - czy ta tragedia w nas coś zmieni?
Sensowność zadawania tego pytania mógłbym porównać do plebejskich gadek szmatek rodzaju "pieniądze szczęścia nie dają". Bo co? "Bo zdrowia i miłości za pieniądze nie kupisz" - odpowie ci przedstawiciel plebsu. I nie zrozumie, że pieniądze daą szczęście, a miłości nie kupisz, bo nie dotego one służą. To tak jakby kupić sobie samochód i narzekać, że nie poleci się nim w kosmos.
I teraz przy tej sytuacji pytać, czy ta tragedia coś w nas zmieni? Czy politycy przestaną się kłócić? Czy partie zapomną o podziałach? Czy zapanuje miłość, a kraj będzie spływał mlekiem i miodem?
Tragedia nie jest od tego, by coś w nas zmieniać. Ona jest od tego, by ją po prostu przeżyć, a po tygodniu wrócić do normalnego życia. Nie nauczymy się spieszyć kochać polityków. Oni siebie też nie nauczą się kochać.


WYSZŁA HIENA Z WORKA


A dziś jestem pełen pogardy, bo to nie politycy nie wytrzymali bez sporu, ale właście szmaciarze dziennikarze, którzy od kilku godzin prowadzą jałową ale w obliczu tragedii obrzydliwą dyskusję czy należy Lecha Kaczyńskiego pochować na Wawelu. Doskonale wiedzą, że plebs podchwyci temat. Już podchwycił. Już się zaczęły protesty.
I na co to komu? Czy ktokolwiek z nich wie obok jakich delikwentów spocznie Kaczyński? Czy ktokolwiek wie, ile spoczęło tam ciał, które nie zasługiwały nawet na pochówek na gnojowisku? Nie. Plebs wie, że tam pochowano królów. I tyle.
Daję zgodę na Wawel, nawet jeśli w tym samym miejscu nie pochowają Wojciecha Jaruzelskiego, któremu tak samo się ono należy.

POWIEM CI, JAK MASZ ŻYĆ W ŻAŁOBIE


Ci sami wielbiciele Wawelu od kilku dni pouczają innych jak należy przeżywać żałobę.
Stawiasz sobie świeczki w opisach na GG? Stawiaj!
Wklejasz sobie wstążki zamiast zdjęć profilowych na Naszej Klasie? Wklejaj!
Demonstrujesz żal po prezydencie? Demonstruj.
Nie słuchaj tych, którzy ci mówią, jak należy przeżywać żałobę, a w szczególności tych co twierdzą, że ją trzeba nosić w sercu.
Są prostakami, aspołecznymi jednostkami, które do końca swojego marnego życia i w każdym dziedzinie tego życia będą stali po tej drugiej stronie barykady, po stronie klasy niższej z aspiracjami na średnią. Oni niczym nie różnią się od przekupek na rynku czy panów spod budek z piwem. Z żałobą jak z miłością, jej definicję każdy sam może sobie napisać, należy ją przeżywać dokładnie tak, jak tego potrzebujemy, a nie tak jak ktoś głupszy nakazuje. Dlatego gardzę tymi wszystkimi głosicielami głupich mądrości, narzejącymi na opuszczone flagi, zamknięte dyskoteki i brak Tańca z gwiazdami. Ich życie właśnie do takich przyziemnych spraw się sprowadza i przeszkadzając innym w przeżywaniu żałoby, sami sobie wystawiają świadectwo. Świadectwo skończonego idioty.

W jednym szeregu pójda z nimi ci, kórzy niebawem stworzą nowe spiskowe teorie dziejów. Nie ma tak, że najważniejsze osoby w państwie giną z powodu błędu pillota lub złych warunków atmosferycznych.


ŚMIERĆ NA WŁASNE ŻYCZENIE


Zanim to jednak nastąpi będziemy świadkiem niekończących się dyskusji o stanie rządowej floty powietrznej. Już teraz mam tych dyskusji powyżej uszu, choć są one zasadne, nawet jeśli okaże się, że technicznie przedpotopowy samolot był sprawny.
Dyskusję o tym przeprowadzą ci sami dziennikarze, którzy jeszcze niedawno wypominali politykom pławienie się w luksusach. A "mądrze" mówić będą ci sami politycy, którzy od ubiegłego wieku kupują i kupić nie mogą nowych samolotów.
Już Leszek Miller mówił dawno, że rząd kupi nowe samoloty dopiero wtedy, gdy spotkają się na pogrzebie po katastrofie.
Sam Lech Kaczyński wielokrotnie wzywał do szybkiego zakupu nowych maszyn. Jeśli to maszyna była przyczyną katastrofy, to nie ma co owijać w bawełnę - politycy, którzy w niej zginęli, sami sobie wykopali grób. Zrobili wiele, aby nowych maszyn nie kupić lub skompliować procedury przetargowe. Dość wspomnieć, że to za rządów Jarosława Kaczyńskiego w 2007 r. unieważniono przetarg, ale gwoli uczciwości należy dodać, że Tusk też nic nie zrobił.


ZAPOWIEDŹ KOLEJNEJ TRAGEDII

Taka tragedia już się zapewne nie powtórzy. Nie tylko dlatego, że w jednym samolocie nie znajdzie się tylu wysokich przedstawicieli państwa, ale choćby dlatego, że katastrofy lotnicze na szczeblu rządowym we współczesnym świecie nie zdarzają się. Statystyka nie kłamie.

Ale nikt nie myśli jak zapobiec innym tragediom.
Każdy dziennikarz wie jak łatwo wejść do większości ministerialnych budynków.
Jeśli czytają mnie teraz szanowni fundamentaliści islamscy lub terroryści bez pomysłu na jeszcze większy cios dla kraju, sugeruję przemyśleć atak na sejm.
Jak to zrobić? Bardzo łatwo. Wystarczy wejść na teren sejmu. A jeszcze lepiej wjechać ciężarówką po brzegi wypełnioną trotylem.
Czy ktoś was zatrzyma? Nie.
Nikt was nawet nie wylegitymuje przed wejściem na teren sejmu. Zardzewiały szlaban można sforsować nawet rowerem. Sposóbów na dostanie się na salę obrad nie podam, ale wierzcie mi na słowo - to kwestia jednego faksu.
Dlaczego tak łatwo jest sparaliżować kraj zabijając w jednej chwili prezydenta i parlamentarzystów?
Tajemnicą Poliszynela jest, że od wielu bardzo wielu lat każdego roku w budżecie kancelarii sejmu jest osobny zapis z wyceną budowy ogrodzenia wokół sejmu. I każdego roku ten zapis zest wykreślany po tym jak brukowce gromią polityków, że ci chcą odgradzać się od społeczeństwa.
Wiem po osobach, które mnie obserwują na serwisach społecznościowych, że tego bloga czytają także posłowie. To jest najlepszy czas, abyście zadbali o własne bezpieczeństwo, które jest w interesie całego narodu.
Jeśli tego nie zrobicie, to - parafrazując Millera - ten płot zostanie postawiony dopiero wtedy, gdy znowu spotkacie się na pogrzebie...

 

 


To kopia tekstu z mojego drugiego bloga  ( www.kominek.tv ) , na którym dziś będę, bo tam jest więcej ciekawych komentarzy zazwyczaj.

 

 

 

 

Zapomnij o tym blogu. Teraz piszę codziennie pod tym adresem: 
kominek.in


wtorek, 13 kwietnia 2010, kominek
Zapomnij o tym blogu. Codziennie nowe teksty Kominka pojawiają się teraz na KOMINEK.IN
Komentarze
Gość: pawel, acqp236.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/13 21:42:59
No wreszcie cos madrego..
-
2010/04/13 21:49:08
Wniosek z tego, lepiej nie mówić nic plebsowi, bo ciemną masą lepiej się steruje?
-
2010/04/13 21:49:11
Bardzo dobra notka.
Tak właśnie dziś myślałam, że w tvn temat wspomnień o zmarłych się wyczerpuje i zaczynają się głupie dyskusje. Każdemu przychodzą dziwne pomysły do głowy, ale media strasznie je podkręcają, potem uosie cytują, przekręcają i są wszechwiedzący. Jest żałoba i mogliby się wstrzymać. Wszyscy. Media i zwyczajni ludzie.
Ręce opadają, dziękuję za notkę.
-
2010/04/13 21:50:19
Kominku i właśnie za to Cię uwielbiam-potrafisz napisać coś o czym myślę a nie potrafię tego powiedzieć. Trafiłeś w sedno.
-
2010/04/13 21:51:08
Stawianie sie zalobie jest ostatnio modne. Krzyki na stawiajacych znicze w opisach tak samo.
I wszystko co sie wydarzylo po katastrofie bylo do przewidzenia. Teorie spiskowe, klotnie o miejsce pochowku, wzajemne oskarzanie sie o zle przezywanie zaloby, wyswiechtany tekst w stylu 'wszyscy go nie szanowaliscie i co teraz jestescie w wielkiej zalobie?' albo 'zamknijcie sie i przezywajcie zalobe' czy ' ja go nie lubilem wiec nie jest mi go szkoda'.
Wszystko to wylalo sie z smierdzacych paszcz juz pierwszego dnia i teraz jest do bolu mielone przez reszte prostakow.
Juz to pisalam, ale takie sytuacje pokazuja z jakimi glupimi ludzmi mamy na prawde do czynienia na codzien.

-
Gość: , dxc234.internetdsl.tpnet.pl
2010/04/13 21:51:33
Czytając to trochę się zdziwiłem...
Mało takich tekstów Kominkowej produkcji. Całkiem inny punkt patrzenia.
Ale to miło, bo jest to bardzo mądre. Mądre i prawdziwe, poruszające nawet rzekł bym.

Ale warto zaznaczyć jedno, mianowicie Ci, którzy świeczki w opisach stawiają, wstążki na nk zawieszają są bardziej głupi od tych, co żałobę "noszą w sobie, w sercu". A to dlatego, że właśnie owe świeczki czy wstążeczki wymyślił jakiś imbecyl, a reszta dla pokazu bez namysłu to kopiuje. Bo też jest w żałobie, jak to tak, inni są a on/ona nie. Toć to też pokazać trzeba!
To nie jest przeżywanie żałoby na swój sposób, a właśnie w trybie narzuconym przez jeszcze większego pajaca. Obłęd, wielki obłęd i głupota!
-
2010/04/13 21:55:44
"Czy ktokolwiek z nich wie obok jakich delikwentów spocznie Kaczyński?"
Nie upierałabym się, że błędy należy powtarzać.
-
2010/04/13 22:05:36
Mnie się najbardziej podoba ta część o śmierci na własne życzenie. I denerwują mnie wypowiedzi typu "drugi Katyń" czy "bohaterowie narodowi, którzy zginęli na posterunku". To straszna tragedia, ale przecież to był wypadek komunikacyjny, w dodatku najprawdopodobniej do uniknięcia.
-
2010/04/13 22:08:06
isa,
właśnie takich głosów w mediach mi brak, słowa "wypadek" ponad wszystkimi innymi oceniającymi wymiar tej tragedii.
-
Gość: lexsa, 195.74.91.7*
2010/04/13 22:08:24
A ja się nie zgadzam z kwestią Wawela. Nie z powodu tego kto tam leży czy nie leży, ale dlatego, że słabo mi na myśl o gloryfikacji na siłę. A pochówek na Wawelu gloryfikacją, jak by nie patrzeć jest. Robi mi się wręcz niedobrze kiedy myślę o tym, że rodzina woli Go pochować daleko od siebie byleby w miejscu znanym i otoczonym legendą.
-
2010/04/13 22:11:39
Kominku,
gamoń podaje Tobie rękę. Przed chwilą skończyliśmy rozmawiać na ten temat i czytając ten wpis mam wrażenie, że byłeś z nami w pokoju.
Mówiliśmy o Prezydencie, o pani Walentynowicz (swoją drogą ciekawi mnie, dlaczego nikt nie miał odwagi otwarcie powiedzieć, że to prawdziwa bohaterka wydarzeń stoczniowych?) i obejrzeliśmy kolejny filmik o prywatnym życiu Lecha Kaczyńskiego. Doszliśmy ponownie do wniosku, że pomimo wielu wpisów np. na tym blogu odnoszących się do manipulacyjnej roli mediów w naszym życiu i świadczących o tym, że mamy świadomość tej manipulacji, nadal potężne gro osób pozwala sobą manipulować, przyjmuje na talerzu i pochłania bez zastanowienia serwowane dania. Nasze czarne wstążki na samochodach przyjmowane są z ironicznymi uśmiechami; "Teraz to żałoba?"- słyszymy. Nie, do cholery, cieszymy się, że prezydent tego kraju i wiele innych cennych osób nie żyje.
Przykre, że przychodzi nam żyć w świecie prymitywów. Nie zgadzam się. Veto.

lexa
a powiedz mi, komu przeznaczyłabyś tam miejsce pochówku, bo ciekawa jestem.
-
2010/04/13 22:12:56
nie wiem, czy kiedykolwiek była tu jakakolwiek notka, z którą aż tak bym się zgadzała.

uważam, że warszawa będzie lepszym miejscem na pochówek, ale nie będę drzeć szat, jeśli to będzie wawel. bo uważanie warszawy za lepszą nie oznacza, że od razu o wawelu myślę "wykluczone!".
bardzo mi jest przykro, kiedy widzę, że jeszcze wczoraj ludzie się gromadzili, żeby wspólnie czcić pamięć ofiar, a już dzisiaj się gromadzą, żeby oprotestować ich pochówek. to jest takie smutne, że nawet nie czuję złości. jest mi, po prostu, strasznie, strasznie przykro.
jest mi też strasznie przykro, że niektórzy już wykorzystują tragedię do politycznych rozgrywek.

i chciałabym, jeśli po odsłuchaniu czarnych skrzynek okaże się, że zawinił pilot, nawet jeśli pod czyjąś presją, to żeby prawdę tę zatajono i oficjalnie podano, że nie zawinił nikt, że to pogoda, warunki, los... ot, po prostu.
ten jeden raz zrozumiem i wybaczę kłamstwa, zatajanie i ukrywanie prawdy.

jestem teraz taka przybita, że nie chce mi się dyskutować
-
2010/04/13 22:14:15
Otóż to! Powinien to przeczytać mój znajomy, i wyciągnąć wreszcie jakieś wnioski, bo po ostatniej jego wypowiedzi brzmiącej : ,,Lech Kaczyński swoją śmiercią zrobił nam tylko przysługę, ponieważ wreszcie pozbyliśmy się fatalnego prezydenta", bez wątpienia należy do tej grupy ,,przesyconych głupotą i jednowymiarowym myśleniem idiotów"! Notka trafia w same sedno...
-
Gość: kosi, 088156194101.slupsk.vectranet.pl
2010/04/13 22:14:41
Nie zgadzam się ogólnie z tym wpisem. Kominek jak zwykle w opozycji do wszystkich, wskazujący właściwy tok myślenia dla ludzi oświeconych i "tych inteligentnych". Mi się wydaje że na żaden Wawel Lech Kaczyński nie zasłużył, bo jak to już ktoś powiedział, nie należy błędów dalej powtarzać nawet jeśli były, w dodatku nie mam zamiaru ukrywać że denerwują mnie te całe jasełka zorganizowane przez media i tak, przeszkadza mi to że jadąc samochodem muszę słuchać samych spokojnych nagrań w radiu, w telewizji nie ma żadnej komedii, na uczelni i na ulicy ciągle ten sam temat i aż strach lodówkę otworzyć bo wszędzie tylko o jednym i tym samym. Nie twierdziłem nawet przez chwilę że nie jest to wielka tragedia, jednak jestem niecierpliwy, bo ja swoją żałobę już przeżyłem po tym zdarzeniu, a teraz muszę czekać aż się ta cała machina ogarnie i uspokoi, przez co czuję się poniekąd zmuszony do dalszego żałowania, na co nie mam najmniejszej już ochoty. Oczywiście że jest to naturalne i wcale się temu nie dziwię, ale nie oznacza to że ma mi się to podobać. Nie chce mi się też nikogo nawracać. Palcie sobie znicze, wstawiajcie obrazki, róbcie co chcecie, tylko gdy wchodzę na onet czy wp.pl to od paru dni jedyne co tam się znajduje to wiadomo co, a informacji innych z kraju czy reszty świata jest jak na lekarstwo.
Co do samolotów, to sama prawda jednak wstrzymam się z przemyśleniami na ten temat aż będzie podany pełen raport i ustalą na 100% co było przyczyną katastrofy, bo jak na razie co chwila słysze inne plotki na ten temat.
-
Gość: lolcatz, 81-186-237-14.cityconnect.pl
2010/04/13 22:16:33
ja nadal nie rozumiem jak długo będzie taka dysproporcja pomiędzy szacunkiem jakim społeczeństwo darzy dziennikarzy a polityków.
tvn i inni po raz kolejny udowodnili jakimi są szmaciarzami - a to dopiero początek.
przewidywane tematy rozpoczyna "spór" o pochówek. wkrótce, jak tylko ciała troszkę ostygną, ruszy spór "czy to wina pilotów? czy to generałowie czy sam prezydent wywarli presję na pilotów? ile tak naprawdę było podjeść do lądowania? czy rosjanie mogli zestrzelić albo uszkodzić prezydencki samolot podczas remontu? kto zastąpi posłów?, etc"
a potem "czy wypada żerować w kampanii wyborczej na tej tragedii"
no i oczywiście nieśmiertelne rocznice - ponieważ rocznica JP2 sie już opatrzyła i straciła smak.
ta katastrofa to prawdziwa medialna żyła złota. nie trzeba ani prowadzić śledztwa dziennikarskiego, ani robić "riserczu", ani głowić się nad tekstami. wszystko jest prawie gotowe.
kiedy dziennikarz rzecze o swojej misji i wadze jego pracy dla dobra społeczeństwa, zawsze wyobrażam sobie kurwę wygłaszającą naukowy dezyderat nt "wkładu pracy kurew w poprawę zdrowia społecznego przez umożliwienie mężom legalnego seksu na boku"
-
2010/04/13 22:18:04
Sam
a co dokładnie masz na myśli mówiąc o manipulacji mediów? To, że pokazywały prezydenta ze złej strony?

Soonia
a dlaczego chciałabyś żeby zatajono prawdę? Ze względu na rodziny zmarłych czy z jakiegoś innego powodu?
-
2010/04/13 22:19:09
sam
o tym właśnie myślałam, kogo można pochować na Wawelu. W tych czasach? Każdy jeden okaże się 'niegodny' .
-
2010/04/13 22:20:04
Ze względów praktycznych patrzę na ten pochówek niepewnie, ostatnio nie było tam miejsca na dodatkową trumnę, czy teraz, z przeproszeniem, kogoś wyniosą?
-
Gość: nigdyniezapamietam, host-80.54.173.72.tvksmp.pl
2010/04/13 22:22:23
Jestem plebsem. Bo ja mam gdzieś jakim był człowiekiem, dla mnie był prezydentem i z tej racji należy mu się ode mnie szacunek.
-
2010/04/13 22:22:46
isa
od lat obracam się w dziennikarskim światku, przepraszam, półświatku i wiem, jak łatwo jest z normalnego człowieka zrobić idiotę. To już nawet nie chodzi o Kaczyńskiego, chociaż sama musisz przyznać, że raczej pozytywnych obrazów nie pokazywano, a - jak widać - materiałów dobrych, ciekawych i ludzkich o tym człowieku posiadano wiele.
-
Gość: lexsa, 195.74.91.7*
2010/04/13 22:22:48
samjestesmisiek
Nie rozumiesz. Ja nie twierdze, że On nie zasługuje na pochowanie na Wawelu. Dla mnie zwyczajnie ten pomysł jest sztuczny. Tak to odbieram i razi mnie to. Może mam z tym problem, może brak mi empatii, nie wiem. Ale jeśli ktoś z dnia na dzień z postaci niezbyt lubianej staje się bohaterem narodowym to coś się we mnie skręca. Podkreślam: w żadnym wypadku nie chcę Mu umniejszać. Tylko nie sądzę, że gdyby dożył spokojnej starości i zmarł 'naturalnie' komukolwiek przyszłoby do głowy chowanie go na Wawelu.
-
2010/04/13 22:24:32
canta
może rozbudują kryptę w głąb?
Skoro padła taka propozycja, to znaczy, że jest jakieś wyjście. No nikt chyba nie rzucił sobie hasła Wawel bez uprzedniego upewnienia się co do możliwości takiego pochówku?
?
-
Gość: SSIJ MI JAJA, 121-57-n1.aster.pl
2010/04/13 22:25:31
gówno prawda kominku, a Ty masz zjebaną głowe
-
2010/04/13 22:25:38
co tu wiecej powiedzieć...nic kominek już wszystko co się dało na ten temat przekazał...warto było przeczytać ten tekst
-
2010/04/13 22:25:43
lex
Dlaczego nie zasługuje? Całe swoje życie poświęcił Polsce. Jak na moje to zasługuje.
-
2010/04/13 22:26:58
isabell,
może prezydent Kaczorowski okaże się godny, to jednak w dużym stopniu zależy od rozmiarów megalomanii jego rodziny.
sjm,
ja nie wiem, nie jestem w stanie ocenić, co kto wtedy myślał, ale biednemu Stanisławowi Augustowi zatrzaśnięto przepełnioną kryptę przed "nosem".
-
2010/04/13 22:27:54
i chciałabym, jeśli po odsłuchaniu czarnych skrzynek okaże się, że zawinił pilot, nawet jeśli pod czyjąś presją, to żeby prawdę tę zatajono i oficjalnie podano, że nie zawinił nikt, że to pogoda, warunki, los... ot, po prostu.
ten jeden raz zrozumiem i wybaczę kłamstwa, zatajanie i ukrywanie prawdy.

sooń
zgadzam się, ale ludzie już wygłaszają swoje tezy na ten temat. wszechwiedzący plebs. wkurwiam się strasznie, że ci debile nie potrafią dostrzec w pilocie ofiary. młody chłopak 36 lat. mając żonę i dwójkę dzieci 'na pewno chciał się popisać i wylądować w smoleńsku, żeby wszyscy zdążyli' . na pewno. kruwa świadomie ryzykował życie swoje i tylu ludzi.
Też mi przykro.
-
2010/04/13 22:31:00
canta
może i słusznie nie szukali.
"Nie ogryźli kości, nie dopili wina..."
-
2010/04/13 22:32:21
Notka mie siem bardzo podoba, zgadzam się prawie z całością.
Sjm, Ranger
A po co kogokolwiek jeszcze chować na Wawelu? Nie może sobie to miejsce pozostać takie klimatycznie historyczne (bosz, jak to brzmi ;))...?
Isa, Soonia - się dołączę do dyskusji:
Poznanie przyczyny katastrofy jest na pewno istotne, ale mnie osobiście niezbyt interesuje. Czy prawdę odkryją i ją ujawnią, czy może zatają i jaka ta "prawda" będzie - nie zmieni to mojego spojrzenia na sprawę ani odczuć. (Przyklad może nie do końca stosowny, ale tak mi się skojarzyło - jakie znaczenie miało po kilku(nastu?) tygodniach to, że okazało się, że to lekarz "zabił" Majkela?)
-
Gość: PpP, brw241.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/13 22:33:31
Bzdury Kominku i jeszcze raz bzdury - co z tego, że głowa państwa, nie liczy się to, że reprezentował nasz kraj, tylko to, jak to robił. Jak wszyscy wiemy wszystkich znaczących dookoła zraził. I co z tego, że wśród wąskiego grona był miły i ciepły. Zajmując takie stanowisko powinien zachowywać się inaczej. Z reszta moje poglądy niewiele znaczą. Denerwuje mnie dwulicowość i głupota narodu. Polakom udziela się syndrom tłumu...
-
Gość: lexsa, 195.74.91.7*
2010/04/13 22:33:32
samjestesmisiek
Jeszcze raz: mi nie chodzi o to czy zasługuje czy nie. I tak każdy będzie oceniał Go inaczej, więc w to moim zdaniem nie ma już co wchodzić. Mi chodzi o to, że chęć pochowania go na Wawelu nie wynika ( w moim odbiorze ) z miłości jaką całe życie darzył go naród, tylko z otoczki męczeństwa i chwały jaka go teraz otacza. I ponownie: nie oceniam czy ta otoczka jest słuszna czy nie. Zwyczajnie uważam, że to nie takie rzeczy powinny nam bohaterów narodowych kreować. A pochówek na Wawelu zbliża go do rangi bohatera. I w tym sensie uważam to za sztuczne i się z tym nie zgadzam.
-
2010/04/13 22:35:10
Nie moge sie jedynie zgodzic z tym Wawelem.Przypadek czy tez splot niesamowitych wydarzen, chocby tragicznych nie powinnien decydowac o tak zaszczytnym miejscu pochowku.A jesli tak sie stanie, to niech, uczynia to miejsce, miejscem spoczynku kazdego prezydenta, ktory byl w sluzbie Polski.Nie wiem kogo obecnie bym tam umiescila ale to bedzie pierwszy prezydent, ktory tam spocznie.To tak jak z oglaszana przez sp.prezydenta zaloba narodowa, ktora rzadko spotykala sie z pozytywnym odzewem.Wydaje mi sie, ze nalezy spojrzec w przyszlosc, co ta decyzja moze za soba pociagnac? Czy ten czlowiek, ten Prezydent, jest w tym momencie wiekszym 'bohaterem' niz kazdy nastepny, ktory odejdzie z tego swiata?Kiedys umrze Walesa i co wtedy, pozniej Kwasniewski i dlaczego im w takiej sytuacji z gory nie zapewnic tam miejsca?Ze wzgledu na fakt, ze udalo im sie uniknac katastrofy lotniczej?
-
2010/04/13 22:35:58
Moim zdaniem ta decyzja to cios w zmarłego prezydenta. Trzeba nie mieć wyobraźni, żeby nie rozumieć, że taki pomysł doprowadzi do ostrych podziałów. Teraz ci, którzy darowaliby sobie stwierdzenia, że prezydent nie odznaczył się w służbie państwu niczym szczególnym, a doprawdy tak uważają, poczuli się niejako zmuszeni oświadczać, że żaden był z niego mąż stanu. Chcieliście tego teraz słuchać? Ja nie.
-
2010/04/13 22:36:13
pusta
ale skoro podjęto taką decyzję/padł taki pomysł, to czy się zgadzasz czy nie już trudno. żenujący jest sprzeciw. choćby z szacunku dla rodziny.
-
Gość: isabell1976, c129-88.icpnet.pl
2010/04/13 22:39:15
Sam
mediami się interesuję raczej niewiele, ale czy teraz nie jest to manipulacja w drugą stronę? Naprawdę całe media wcześniej starannie ukrywały to, że Kaczyński był nie wiem, wielkim mężem stanu, kimś wybitnym itd? Nie możemy go żałować czy pamiętać jako człowieka, tylko koniecznie musi być bohaterem narodowym?

I dlaczego interesujące dyskusje toczą się w godzinach, kiedy muszę iść spać.
-
2010/04/13 22:39:39
Chęć pochowania nie powinna wynikać z miłości narodu do jednostki, tylko z zasług. Takie jest moje skromne zdanie. Wawel dobry tak samo jak i każde inne "cenione" miejsce. Lechowi i tak wsjo ryba, po co te zgrzyty. Kominek mia rację pisząc, że historia oceni go pozytywnie.
-
2010/04/13 22:40:04
ranger,
rodzina zmarlego Prezydenta nie jest wlascicielem dobytku kulturalnego Polski.To nalezy do calego narodu i mysle, ze jesli, ktos chce wyrazic swoj sprzeciw, to ma do tego prawo.
-
2010/04/13 22:40:30
Poza tym jeden argument mnie razi, mianowicie ten o ostateczności decyzji rodziny. Wtf? Albo jest to panteon, albo "rodzina postanowiła". Nie tędy droga, by przekonać przeciwników. To naprawdę niefortunny argument.
-
2010/04/13 22:42:49
canta
Po tragicznej śmierci naszego prezydenta, rosyjska telewizja publiczna w godzinach największej oglądalności wyemitowała film Wajdy "Katyń". To wydarzenie, którego ranga jest ogromna, spadły wszelkie "polityczne zasłony dymne". Nie dokonał tego wcześniej nikt - dajcie Kaczyńskiemu ten Wawel i nie krzyczcie, że Stanisław August przecież nie dostał.
Może razem z Katarzyną chcieliście go pochować?
-
2010/04/13 22:43:12
mam rozdwojenie jaźni...
-
2010/04/13 22:44:09
sjm,
"dajcie Kaczyńskiemu Wawel" to tak, jakbyś przekonywała, żeby nieznośnemu dziecku ustąpić i dać cukierka.
-
2010/04/13 22:45:20
Za 50 lat będziemy wchodzić z potomkami do krypty Wawelskiej i się będą pytać młodzi - "A ten pan co zrobił, że go tu pochowano?"
"Zginął w wypadku lotniczym"
Wg mnie to był to zły pomysł ze strony Jarosława i Dziwisza. Sztucznie wywołali burzę, która wcale nie powinna mieć miejsca. Wiele złych emocji narosło wokół tego pochówku.
A jeśli pozostałe rodziny też stwierdzą, że chcą żeby ich zmarli zostali pochowani na Wawelu? Powinni mieć do tego prawo. Zginęli w czasie służby, w tej samej katastrofie, uprzednio też wkładając swe siły w państwo. A czemu nie? Bohaterstwo dla mnie takie samo.
Nie powinniśmy leczyć skutków, ale przyczynę.
-
Gość: , ip-62-69-211-206.globalconnect.pl
2010/04/13 22:45:23
Jaruzelski na Wawelu? Wolne żarty.
-
2010/04/13 22:45:30
canta
prędzej wpierdal. Nie o to mi chodziło :-)
-
2010/04/13 22:45:56
na TV Trwam toczy się dosyć ciekawa dyskusja.
-
Gość: lexsa, 195.74.91.7*
2010/04/13 22:46:43
Miłość narodu do jakiejś jednostki zazwyczaj wynika z jej osiągnięć, zasług, czy się mylę? Powtórzę, naprawdę sądzisz, że gdyby Kaczyński zmarł za lat 20 w sposób zupełnie naturalny to komukolwiek przyszłoby do głowy chować go na Wawelu?
Moje opinie właściwie całkowicie ubrane w słowa zostały przez jes-ien. Z tym wyjątkiem, dla mnie to nie miejsce jest za wysokie, tylko pobudki za niskie.
-
2010/04/13 22:47:43
Takie zresztą głosy się pojawią, już dajmy rodzinie nacieszyć się godnością panteonu. Ostatecznie będzie to dość przykre, podobnie jak dzisiejsze głośne protesty przeciw tej decyzji. To niepotrzebne. Brak wyobraźni.
-
2010/04/13 22:48:21
sam
biedactwo, ja nie wiem gdzie się odzywać. zerkam cichcem tu i na tv.
Dajcie Wawel Lechowi. Kruwa. Nie pojmuję.
-
2010/04/13 22:51:26
ranger,
czy podoba ci się reakcja ludu? Protesty? Jazda po prezydencie? Można było tego uniknąć i pięknie pochować parę prezydencką w godnym miejscu. Nawiasem mówiąc, chcesz dać Wawel Lechowi, a Marię pochować w stolicy?
-
Gość: lexsa, 195.74.91.7*
2010/04/13 22:53:12
W kwestii rodziny - mnie do siebie tylko tą decyzją zrazili. Prawie cała rodzina mieszka w Warszawie, sam Kaczyński większość życia spędził w Sopocie, a pochowają Go w Krakowie gdzie ani do Niego blisko, ani wygodnie. Tylko dlatego, że to Wawel. Fuj.
-
2010/04/13 22:54:00
Chcę Marię z Lechem, a najchętniej pochowałabym ich w Sopocie, bo kochali to miasto. Ale się nie będę szarpała.
-
2010/04/13 22:55:29

Zasłużył czy nie zasłużył? To chore, kruwa. Kaczyński walczył o sprawiedliwość i prawdę, nie odcinał się od historii, walczył o Polskę, nie był przekupną gnidą. Dlaczego politycy innych narodów to widzą, obcokrajowcy wiedzą o nim więcej niż Polacy? Żył i pracował dla tego kraju, był prezydentem Polski, walczył o jej dobre imię i o godność i szacunek.
Ma prawo do godnego pochówku! Teraz będziecie szarpać w lewo i w prawo? Rodzina postanowiła, decyzja zapadła. Wyciągniecie trumnę z krypty, bo wam się nie podoba?
Ludzie, litości.
-
Gość: PpP, brw241.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/13 22:55:57
podjęto zła decyzję, więc dlaczego mamy się z nią zgadzać, dlatego że zapadła. To jakiś absurd. Mówienie że wielu z nich powinno leżeć na gnojowisku też jest żałosne... Chociażby dlatego, że to cmentarzysko królów i nie chodzi o to że to byli ludzie wielcy - to był kompletnie inne czasy, tam po prostu ich chowano. A porównywanie Kaczyńskiego do Kościuszki, Piłsudskiego czy nawet ostatnio tam pochowanego Sikorskiego to czysta ignorancja historii...
-
2010/04/13 22:56:05
ranger,
"ale skoro podjęto taką decyzję/padł taki pomysł, to czy się zgadzasz czy nie już trudno."
Demokrację mamy podobno ;) Wielkie protesty grup na Facebooku to wg mnie przesada, ale do sprzeciwu każdy ma prawo. Zresztą, jaki pomysł, takie dyskusje...
-
2010/04/13 22:57:59
sam
podpisuje się .
-
2010/04/13 22:59:14
fok. nie mam siły.
-
2010/04/13 23:00:03
ppp
a dlaczego masz się nie zgadzać? No podaj choć jeden rozsądny argument, bo na razie to mamy tu słowne przepychanki. Przekonaj mnie.
-
2010/04/13 23:01:05
sjm,
ale nie odpowiadasz mi na pytanie. Czy podoba ci się atmosfera, która zrodziła się wokół tej decyzji? Czy wiesz, że można było tego uniknąć? Świadomie podjęto postanowienie, które przerywa spokój żałoby narodowej, choćby ona i była zbyt ckliwa, zbyt kiczowata, to nieważne. Liczyłam na spokój do pogrzebu, można było poprzestać na wyrazach szacunku lub milczeniu. Jest cyrk. I nie chodzi o to, żeby się nie bać odważnych decyzji, bo krzykacze zawsze się znajdą. To jest szczególny czas, szczególne okoliczności i zostały złachane, obawiam się, że z niskich pobudek.
-
2010/04/13 23:02:09
Sjm,
Aleja Zasluzonych to też godny pochówek, a przy tym pewnie nie wywoływałby takich sprzeciwów i wszystko byłoby cacy. (Ostateczna decyzja podobno jeszcze nie zapadła.) Zgadzam się z gościem PpP - to tak jakby postanowiono prezydenta Egiptu nagle pochować w Dolinie Królów. Ale nieważne już, nie zamierzam się pod kondukt rzucać.
-
2010/04/13 23:02:14
Mi też podobało i podoba się przez cały czas TVNowskie dziennikarstwo. No ale... Te pierwsze materiały przed konfiskowaniem wszystkiego, które pojawiły się w TVN24 były mocno nieautoryzowane i drastyczne (szczątki czaszki). Niby pośpiech, ale dobrze, że szybo wycofali z wizji.
Tekst świetny. Sprawdziłam od razu kto leży na Wawelu, bo nie pamiętałam. Jakoś nie widzę nikogo kto nie był by królem/ księciem/ dzieckiem książęcym etc lub wieszczem. Więc tylko Ci na prawdę zasłużeni. Jeżeli już Kaczyńscy mają tam spocząć to i Kaczorowski. Chociaż i tak widzę ich bardziej na cmentarzu dla zasłużonych na Powązkach. Rozwiązanie bardziej współczesne i lepsze dla rodziny.
-
2010/04/13 23:02:40
sjm,
'slowne przepychanki' phi . omal nie spadlam z kanapy ;)To prosze podaj mi jeden sensowny argument poza rodzina, ktora tego chce, slucham ?
-
2010/04/13 23:04:40
canta
unikać-dla świętego spokoju...

jes,
to są słowne przepychanki, nie przeszkadza mi Wawel, powody już podałam.
-
2010/04/13 23:04:55
Kominku... Yyyy... Fotka się popsuła :-)
-
2010/04/13 23:06:50
butelka
wywołałoby to taką samą burzę, sądząc po nastawieniu przeciwników.
-
2010/04/13 23:07:49
sjm,
Twoje argumenty rowniez w ogole do mnie nie przemawiaja i uwazam za malo rozsadne.
-
2010/04/13 23:10:35
jes
dla mnie Aleja Zasłużonych, Wawel czy jakiekolwiek inne miejsce poświęcone oddanym krajowi bohaterom jest dobre. Nie rozumiem tego krzyku, że AKURAT WAWEL. I co z tego? Czy spoczywający tam królowie tak bardzo się zasłużyli w swoich czasach i tak daleko odbiegają od starań Kaczyńskiego o zachowanie godności, kultury, POLSKOŚCI w ogóle?
-
2010/04/13 23:13:14
Ja powiem tak, czasy Krolow minely, wiec rodzina nie jest zadnym argumentem, mamy demokracje czy to sie komus podoba czy nie.Kontrowersja budzi opinie i rowniez zdawano sobie z tego sprawe.
sjm,
to ze oni tam leza - krolowie, to jest wlasnie kawal przeszlej historii Polski, wiec po co tam sie pakowac, kiedy mamy inne wspolczesne miejsca?
-
2010/04/13 23:15:29
zgadzam się z jes-ien
-
2010/04/13 23:15:34
Wawel sobie królowie wznieśli, to sobie tam leżą. Zgadzam się z Jes.
-
2010/04/13 23:17:38
jes
waśnie miałam pisać, że w rozumieniu większości ludzi Wawel jest "królewski". Nie - Wawel jest dla ludzi zasłużonych, dla patriotów, którzy dbali o godność, swojego kraju. Są tam krypty nie tylko królów.
-
2010/04/13 23:18:47
sjm,
wiem o tym :)
-
2010/04/13 23:18:48
ja bym nie chciała spoczywać na wawelu. jezu, jak tam musi być zimno. ja się pytam, za jakie grzechy, w tak martwe miejsce?
wolałabym, by zostali w warszawie. z pewnością zapaliłabym im niejedną świeczkę.
-
Gość: lexsa, 195.74.91.7*
2010/04/13 23:18:57
samjestesmisiek
Serio tego nie widzisz? Pochowanie kogokolwiek na Wawelu, czy Kaczyńskiego czy kogokolwiek innego jest wielką nobilitacją. Nobilitacją ponad jego zasługi bo jeśli On, to też Wałęsa, to też Kwaśniewski, też Kaczorowski ale też wielu innych, którzy walczyli o Polskę i Polskość. I to nie chodzi o to czy królowie byli wybitnie i zasłużeni czy nie, ale o to, że to miejsce jest symbolem samym w sobie.
-
2010/04/13 23:19:07
podpisuje się pod wszystkim co do tej pory napiasała jes-ien, ponieważ mam na ten temat takie samo zdanie
-
2010/04/13 23:19:41
A Wałęsa to za co? Prędzej Walentynowicz.
-
2010/04/13 23:20:35
sjm,
a Kaczynski, to za co?
-
Gość: , nat1-27.ghnet.pl
2010/04/13 23:21:50
ludzie ocknijcie się , nad czym Wy dyskutujecie? lepiej się pomódlcie za dusze wszystkich zmarłych w tej katastrofie, tu potrzeba zatrzymania sie zadumy..............ludzie .............
-
2010/04/13 23:22:20
"Ludzi zasłużonych, patriotów, którzy dbali o godność, swojego kraju" jest więcej niż prezydentów Polski od 1989 r. i jakoś nikt ich nie zamierza pochować akurat na Wawelu. I z Matyldą tez się zgadzam.
-
Gość: lexsa, 195.74.91.7*
2010/04/13 23:22:55
A Wałęsa to nie poświęcił życia Polsce?
-
2010/04/13 23:23:04
sjm,
"A Wałęsa to za co?"
no, dziwi mi to pytanie, już w oderwaniu od pyskówki o Wawel. Nawiasem mówiąc, to naprawdę przygniatające, bo dziś każda dyskusja o zasługach Lecha Kaczyńskiego po prostu strzela w pysk.
-
2010/04/13 23:23:47
Tak tylko, że jak ktoś przeżywa żałobę, wstawiając "znicz", to wystarczy? .Tutaj się trochę nie zgodzę, patriotyzm właśnie trzyma się w sercu, bo to ty jesteś Patriotą. Pamiętaj z każdego człowieka nie zrobisz człowieka kochającego nasz kraj tym bardziej, że połowa naszego państwa nienawidzi Polski i wyjechałaby najchętniej do Anglii, zarobić kilka groszy a później niech się dzieje co chce.
-
2010/04/13 23:24:03
jes
Nie zrozumiałaś aluzji, a ja weszłam na grząski grunt. Idę spać.

butelka, jes
taaa, ale to akurat był prezydent.
-
2010/04/13 23:24:12
o kruwa. nie mogę tego chyba czytać.
-
2010/04/13 23:25:19
jesien, talia, pusta, lexa i inni
żal wam dupę ściska?
miejsca wam tam zabiorą, czy jak?

rozumiem, że z kilka razy w roku pielgrzymujecie na wawel, żeby w zadumie posiedzieć i pozachwycać się tam pochowanymi, skoro aż takie ma dla was znaczenie, kto tam będzie leżał.

mierzi mnie ta cała dyskusja tutaj.
góra piachu stała się ważniejsza od tragedii...
-
Gość: lexsa, 195.74.91.7*
2010/04/13 23:27:07
Skoro to miejsce tak bardzo bez znaczenia, to może zróbmy tam cmentarz socjalny, co?
-
2010/04/13 23:27:25
takie dyskusje w ogóle nie powinny mieć miejsca. smutne to strasznie.

bardzo dobry tekst. dawno nie czytałam kominka tak łapczywie.
-
2010/04/13 23:28:21
gosc lexe
z tego co wiem, to byla prywatna wizyta naszego Prezydenta, czyz nie? skoro juz zadajesz takie pytania :)
sjm,
zrozumialam ale ona akurat nie byla Prezydentem.
sonia,
nie.Wydaje mi sie, ze podalam dosadne powody dlaczego mi sie ta decyzja nie podoba, wiec nie wiem co ona ma miec z moja dupa wspolnego?
-
2010/04/13 23:31:28
Przepraszam na chwile ale musze sobie budyn ugotowac.Glodna zem.
-
2010/04/13 23:31:49
Nie do końca zgadzam się z zarzutami względem tych, którym przeszkadzają świeczki na gg, kokardki na n-k itp. Każdy przeżywa tragedię na swój sposób - pełna zgoda, ale nikt mnie nie przekona, że 13-latka, która w zeszłym tygodniu wkleiła 40 serduszek i 20 "KoFfam WaS", teraz przeżywa śmierć prezydenta - ona do wczoraj nie wiedziała że kraj ma Prezydenta! Uważam, że to zwykły "owczy pęd" - mieć flagę z kirem czy inne - należy do dobrego tonu.
-
2010/04/13 23:33:31
jes
Wałęsa był skłócony z Kaczyńskim i z Walentynowicz z powodów, o których się już nie mówi, deprecjonował udział Anny Walentynowicz w wydarzeniach w stoczni, jest mnóstwo niejasności w jego działalności, z tego co pamiętam insynuował, że działalność " Matki Solidarności" miała mu zaszkodzić. Do tematu Wałęsy i jego zasług podchodziłabym raczej z dużą rezerwą. To trudny temat.
Dlatego też - Wałęsa nie na Wawel ;-)
Ale to ja i to moje zdanie.
soonia
padłam. :-) "miejsca wam tam zabiorą?" hehehehe
-
2010/04/13 23:39:37
gość,
w tym owczym pędzie ktoś może odnaleźć we wspomnianej trzynastolatce podatny grunt, by wiedzę i autentyczny żal zaszczepić. Choćby tych uświadomionych i mądrzejszych dzieciaków miało być kilkoro, to warto.
Ja sobie uroiłam pochówek prezydenta w Alei Zasłużonych. Człowiek, który wybrał sobie Warszawę, bo wybrał, powinien mieć tam swój grób. Warszawa to też moje miasto, tam chciałam go pożegnać.
sjm,
Wałęsa dla Polski i świata jest symbolem upadku komunizmu, tej niebagatelnej zasługi nie odbiorą mu żadne waśnie, a ocena historyczna tej postaci, podobnie jak ocena postaci Kaczyńskiego, pozostaje domniemaniem. Nie przenośmy może wieloletnich waśni na linii bracia Kaczyńscy-Lech Wałęsa do tematu dzisiejszej notki. Czy tego się nie da uniknąć?
-
2010/04/13 23:40:39
sam , soonia,
podpisuję się w ciemno pod każdym waszym komentem dotyczącym Wawelu.
-
2010/04/13 23:42:42
canta
doskonale zdaję sobie z tego sprawę, dlatego napisałam, że to trudny i temat i już skończyłam.

ranger
no nie wiem, lepiej czytaj ;-)

padam, a jutro pobudka o 6 rano.
Dobranoc.
-
2010/04/13 23:43:02
Aha, jakiś film na jedynce, gamoń krzyczy, że dobry.
-
2010/04/13 23:43:50
Branoc, sam. W końcu nie spytałam cię, jak przebiegł poniedziałek w szkolnych ławach.
-
2010/04/13 23:45:42
lexa
nie mam nic przeciwko.
ja nie przywiązuję wagi do tego, gdzie czyje szczątki leżą. jadąc na wawel, jadę go podziwiać, a nie pielgrzymować, żeby "odwiedzić piłsudskiego". z tego samego powodu nie chadzam na cmentarze.
sama chcę zostać skremowana a moje prochy mogą nawet w kuwecie kota wylądować.

matylda
tak, smutna jest ta dyskusja. smutne jest to, że wczoraj wspólna żałoba, dzisiaj kłótnia. że miejsce pochówki staje się ważniejsze od samej tragedii. że żałoba została tak zbrukana.
smutne to i przykre. dla mnie niepojęte.
dlatego wolę już iść spać.
-
2010/04/13 23:50:27
soniu,
ja sie w ogole nie unioslam a tym badziej z kimkolwiek nie klocilam, wyrazilam swoje zdanie, nikomu niczego nie ujmujac ani nie dodajac.Podzielilam historie z racji tego, ze ta decyzja patrzac w przyszlosc po prostu mnie zastanawia.
-
2010/04/13 23:50:47
soonia
nie odwiedzasz Piłsudskiego?:D Borzu. Wstyd.
-
2010/04/13 23:58:08
sama chcę zostać skremowana a moje prochy mogą nawet w kuwecie kota wylądować.

soonia przebiłaś wszystko. poskręcało mnie:)
-
2010/04/14 00:00:37
Żałoba została zbrukana znacznie wcześniej, np. przez doszukiwanie się winnych, bezpodstawne oskarżanie pilota albo Rosjan. Przecież nie powinno się teraz tego rozkminiać, tylko pogrążyć się w zadumie.
Jeżeli ostatecznie pochowają Kaczyńskich na Wawelu, to się z tym pogodzę i uszanuję decyzję (a gdybym mieszkała bliżej Krakowa, pewnie też poszłabym na pogrzeb). Jeżeli ktoś wtedy (albo nawet teraz) wyskoczy z transparentami, to będzie baaaardzo niestosowne (brakuje mi ostrzejszego słowa), ale w samej refleksji i dyskusji nt. Wawelu nie widzę nic złego. Tak jak niektórzy nie widzą nic złego w [*]. Toć już chyba jest zgoda co do tego, że każdy przeżywa żałobę na swój sposób. Tym samym kończę swój udział w dyskusji, bo przekonałyście mnie przynajmniej w tej kwestii, że sensu w niej żadnego ni ma.
Dobranoc :)
-
2010/04/14 00:01:36
Weszłam na forum onetu, a tam... forum onetu. Nie wiem, czego się spodziewałam.
-
2010/04/14 00:01:43
Generalnie zgadzam sie w calosci z tym, co piszesz oprocz Wawelu. Mozliwe, ze leza tam ludzie, ktorzy na to nie zasluzyli w zaden sposob, ale dla nich tak po prostu bylo przeznaczone. Krol chcial lezec w jednej krypcie z cala rodzina - krol chce, krol ma. Z czasow przedrozbiorowych leza tam wylacznie krolowie albo ich rodziny. I nie ma w tym nic zlego.

Ale spojrzmy na to, kto oprocz krolow i ich rodzin zostal tam pochowany. Piłsudski, Kościuszko, Sikorski, Poniatowski. Wielkie nazwiska w historii Polski. Zastanowmy sie, czy Lech Kaczynski byl az tak wielka osobistoscia. Poprzez samo "towarzystwo" Lech Kaczyński zostanie nobilitowany do rangi jednego z najwiekszych polskich bohaterow. Mysle, ze to wplynie dosc znaczaco na to, jak historia go oceni.

I pytanie mam jeszcze jedno. Z Internetu dowiedzialem sie, ze to rodzina zadecyduje, gdzie zostanie pochowany prezydent Kaczynski. Czy prezydentowi RP formalnie przysluguje prawo do pochowku w krypcie na Wawelu? Przeciez to nie jest pierwszy lepszy cmentarz gdzie kwatery sie kupuje od reki. Nie jestem w stanie tego pojac.

-
2010/04/14 00:05:57
Ja się nie utożsamiam z żałobnikami:) Co nie zmienia faktu, że patriotą jestem.
Na szczęście jestem odporny na wiele opinii, w tym również takich, że jak ktoś się nie utożsamia z żałobnikami, to nie jest patriotą.
Moja żałoba sprowadziła się do stwierdzenia: szkoda ludzi. Niespotykany dotąd wypadek, który zdmuchnął z życia publicznego wielu znanych i zasłużonych. I tyle.
Wielu więcej zwykłych, zasłużonych dla swoich rodzin i lokalnych społeczności ginie co roku. Różnica jest tylko taka, że mniejsi giną cicho, wielcy głośno. I to niestety jest motorem napędowym mediów.
Bo obserwując cały ten medialny magiel, przypomniałem sobie piosenkę Pidżamy Porno "Pryszcze". Parafrazując tekst: "dobrze umrzyj, lepiej sprzedam"

I na koniec proszę o jedno. Jak ja Was nie proszę o "przestanie stawiania świeczek, czy przypinania wstążek", tak i Wy nie proście mnie o zadumę i modlitwę. Orajt? ;)
-
2010/04/14 00:06:22
gosc lexa,
ja Cie zle odczytalam, sorki :)
-
2010/04/14 00:08:09
Sprzeciwy przeciwko pochowaniu Piłsudskiego na Wawelu też były bo był rozwodnikiem. To tak a propos porównywania Kaczyńskiego do Piłsudskiego.

Jestem i tak pozytywnie zaskoczony reakcjami mediów i polityków, bo po śmierci JPII,przysiągłbym, że nawet Kwachu się żegnał. A teraz jest w miarę choć przesadnie patetyczne wypowiedzi też się zdarzają.

Cóż, sukces ma wielu ojców, a tragedia wiele sierot...
-
2010/04/14 00:09:15
idę spać. swoje zdanie już wyraziłam.
-
2010/04/14 00:12:26
Czy wiecie, ze dzis jest rowniez rocznica Titanica? 98 lat temu zderzyl sie z gora lodowa.
-
2010/04/14 00:27:07
Skaczę z bloxa na tv. Mam nadzieję, że jutro będzie co nadrabiać. Dobranoc, ludzie.
-
Gość: , 87-205-244-217.adsl.inetia.pl
2010/04/14 00:35:09
I to co Kominku napisałeś powinien przeczytać każdy, kto wygłasza dziś te swoje jakże mądre frazesy o godności Wawelu i o tym, że ś.p. Kaczyński na to nie zasługuje, a tak w ogóle to szkoda słów, po prostu ŻAL...
-
Gość: zonewelld, 8.48.classcom.pl
2010/04/14 00:47:03
Problem polega na tym, że cała ta otoczka po kilku dniach zniknie, a Kaczyńskie będzie na Wawelu już zawsze. I dzieci Obok Mickiewicza i Jana III Sobieskiego będą się w szkołach uczyć o Kaczyńskim, którego zasługą dla Polski była tragiczna śmierć. Nie był moim zdaniem dobrym prezydentem, a już na pewno nie miał nic kompletnie wspólnego z Krakowem. nie widze kompletnie najmniejszego powodu pochówku na Wawelu. Wielu pochowanych na Wawelu znalazło się tam kilka lat po śmierci. Może warto się nad tym zastanowić, a nie robić wszystko w gorączce chwili?
-
Gość: , 78.155.115.2*
2010/04/14 01:10:46
Boze kto was wychowal ?kto dal wam dal prawo zakazywac? czym zasluzyliscie i co zrobiliscie dla Polski; aby wydawac takie osady? wstyt, toinne kraje lepiej Prezydenta szanowaly jak wlasne rodaki. chociaz dla ich corki zatrzymali byscie ten belgot dopiero niedawno modliliscie sie za ido Papieza a teraz oplowacie DZiwisza ,ktorego sam Papiez sobie wybral To wola o pomste do nieba
-
2010/04/14 01:13:39
Chyba warto przeczytać
wyborcza.pl/1,105766,7768972,Na_Wawel_zywym_daleko.html

i tu spokojny głos w dyskusji
wyborcza.pl/1,105766,7769087,Prezydent_Kaczynski_na_Wawelu.html
Właściwie jedyny głos "za" który znalazłam, przeglądając najpopularniejsze strony w sieci, to głos Dziwisza. Sprzeciw jak zawsze głośniejszy niż zgoda.
-
2010/04/14 01:24:07
Statystyki kłamią tylko w 47% przypadków...
-
Gość: pablo, chello089075074210.chello.pl
2010/04/14 01:43:40
Chciałbym się odnieść do kwestii, jaką poruszyłeś we fragmencie: POWIEM CI, JAK MASZ ŻYĆ W ŻAŁOBIE. Odniosłeś się do statusów na gg, wstążek na profilach społecznościowych. Nie chcę generalizować i uogólniać, ale w większości tego typu akcje właściwie nie wiem czego są wyrazem, chyba bezmyślności i kierowaniem się pewnymi masowymi odruchami. Wiesz, dla wielu ludzi Kaczyński był kimś obojętnym, nie tylko jako człowiek, ale również jako prezydent. To, co dzisiaj się dzieje, odbieram na zasadzie: "a bo jak coś się dzieje, to i ja muszę tam być". Gdzieś faktycznie zatraca się istotę sprawy. Fajnie to ująłeś w tekście, mówiąc, że masa osób nawet nie wie, co dobrego zrobili dla Polski dani politycy, czy ludzie, którzy zginęli. Nawet nie są w stanie scharakteryzować tych najbardziej rozpoznawalnych w polityce postaci. Byłem pod Pałacem i powiem Ci, że najszczersi wobec Kaczyńskiego, to byli Ci starsi ludzie, do których on trafiał - wiadomo, elektorat mocno konserwatywny (nie nazywam ich moherowymi beretami, bo moherowe berety kojarzą mi się ze skrajnym odłamem ludzi, gdzie brakuje już całkowicie mózgu, a liczą się tylko słowa czarnego dj-a). Uderzył mnie również obraz wielu ludzi, co przyszli odpicowani, jakby jakiś wiejski odpust był. Laski wyfiokowany tak, jakby zaraz spod tego pałacu szły do Platinium, albo innego "zacnego" miejsca. I to też pokazuje, w większości, ludziom nawet nie chodzi o to, że to był prezydent, ale o to, że coś się dzieje, to i ja tam muszę być. Na koniec dodam tyle, że nigdy wybitnie nie przepadałem za Kaczyńskimi, zwłaszcza za Jarkiem, który dla mnie jest człowiekiem zapalczywym, nie potrafiącym się dogadać. Natomiast obu cholernie szanuję za to, że są (w przypadku Prezydenta, że był) patriotami. Wśród polskich polityków na prawdę próżno szukać tak wielkich patriotów (myślę, że zdajesz sobie sprawę z tego). Mam również na tyle w głowie oleju, żeby zrozumieć, że śmierć czołówki PiS (w tym Prezydenta), nie przysłuży się Polsce. I nie dlatego, że jest mniej polityków, ale dla tego, że dziś miłościwie nam rządzący Tusk będzie miał dowolność działań bez realnej opozycji. A dla kraju nie ma nic gorszego, niż rozpasana partia rządząca, na której ręce nie będzie spoglądać mocna opozycja. W polityce straciliśmy opozycję, a to nie jest najlepsze rozwiązanie dla nas.
-
2010/04/14 01:59:47
-
Gość: Jagoda, host-81-190-222-194.wroclaw.mm.pl
2010/04/14 02:03:24
Notatka ta warta jest komentarza. Pierwszy raz, powiedziano głośno, że znicz w opisie na gg 13 latka, nie jest niczym złym jeśli koresponduje z jego mózgiem i w taki sposób chce on swoje uczucia wyartykułować. Żenująca jest dyskusja wokół "słusznego" wyrażania szacunku do zmarłych, kiedy brak jej uczestnikom elementarnego szacunku do żyjących. Odniosłam się do wątku unikatowego, ale cały tekst jest dobry.
-
2010/04/14 02:06:36
Kominku cieszę się, że należysz do grona osób które jednak potrafią oddzielić ziarno od plew (i bubli) z informacji, którymi karmią nas dziennikarze.
-
Gość: , chello089076051186.chello.pl
2010/04/14 02:29:29
Spoglądam na ekran i widzę "prezydent Kaczyński zginął śmiercią bohaterską".Maszynka się rozkręca. Ciekawe do jakich wniosków media dojdą za dwa dni. I będzie tak,że położą ich na tym Wawelu. Będzie szopka a kiedyś będą się ludzie drapać w głowy i pytać "jak oni się tam znaleźli"
Teraz dopóki świat na nas patrzy Polska będzie kręcić oskarowy dramat.
A potem wszystko wróci do normy. A było tak pięknie i wzruszająco.
Żal mi Marii Kaczyńskiej.Gdyby mogła to pewnie walnęłaby pięścią w stół... i popukała się w czoło.
-
2010/04/14 02:43:02
A ja mam nadzieje, ze rodzina przemysli, to ponownie i podejmie wlasciwa, w kazdym wymiarze decyzje.
Dobranoc.
-
Gość: zdarzaja sie, 92.8.129.9*
2010/04/14 02:46:15
-
2010/04/14 07:22:23
bry
bardzo konkretny (jak zawsze) tekst.
niektórzy widać, że niezbyt uważnie przeczytali.
kłótnie jeszcze zanim pochowali.
piekiełko made in poland czas zacząć.
u mnie w fabryce teraz tyle roboty, że nie mogię wyjechać. znajomy właśnie w poniedziałek poleciał do Varadero. tam przez dwa tygodnie będzie skutecznie odcięty od wiadomości naszych stacji telewizyjnych.
Dadzą nam tu popalić. Nie ważne jak kto przeżywa. Nasze kochane media dawno nie miały takiego używania. Wyścigi kto więcej, kto fajniej, kto prędzej itd.
tvn 24 mnie wpienił jak papież umierał, wyrywali się byleby było że to oni pojebańcy pierwsi podali tę informację. tez mi zaszczyt.
teraz nie oglądam naszych telewizji i przez najbliższy miesiąc daruję sobie nasze stacje tv. przeżyję to wszystko na swój własny sposób.
-
2010/04/14 07:59:14
co by nie mówić o Lechu Kaczyńskim, to był on wielkim patriotą. To tyle. No może poza tym, że głosowałam na niego w wyborach :)
-
2010/04/14 08:21:42
A jakaż to różnica, jak króla chowali to się nikt nie zastanawiał. Ja robię w fabryce z plebsem i cisza, spokój , żadnych narzekań.
-
2010/04/14 08:29:54
ja myślę, że ludzie są po prostu zazdrośni, bo sami chcieliby być pochowani na Wawelu.
-
2010/04/14 08:33:55
bry bry
-
2010/04/14 08:42:36
Druga sprawa z tym tamtym się może nie mogę dogadać ale Dziwisz mi na wariata nie wygląda.
-
Gość: , 80.54.89.17*
2010/04/14 08:59:01
Wawel... to bardzo dobre miejsce, Para Prezydencka przez ten tragiczny wypadek stała się symbolem - teraz pojednania, solidarności i narodowego zjednoczenia, dobrze by to pielęgnować i pamiętać. JFK jako prezydent i człowiek miał wiele na sumieniu, ale w swoim kraju - przez swoją śmierć właśnie jest szanowany, wątpię by go wielbiono, gdyby po prostu skończył swoją kadencję... Nie należy oceniać, podsumowywać, krytykować ale skupić się na pozytywnej energii, którą ten wypadek w narodzie obudził i pamiętać jakim politykiem był LK- z własnym zdaniem i szacunkiem do historii
-
Gość: kubafin, akademik1.ar.krakow.pl
2010/04/14 09:01:09
''W jednym szeregu pójda z nimi ci, kórzy niebawem stworzą nowe spiskowe teorie dziejów. Nie ma tak, że najważniejsze osoby w państwie giną z powodu błędu pillota lub złych warunków atmosferycznych.''
Już poszli. Padre Rydzyk ma swoją, jakże interesującą teorię.
www.wirtualnemedia.pl/artykul/specyficzna-zaloba-o-rydzyka
-
2010/04/14 09:10:30
Z całym szacunkiem dla Zmarłych, ale Wawel to przesada. I nie chodzi o to czy zasłużyli, czy nie. To miejsce powinno pozostać takie jakie jest i już nikogo nie powinno się tam "upychać". To tak jakby Wawelowi dobudowali nagle parę pięter.
-
Gość: ja, ayn226.internetdsl.tpnet.pl
2010/04/14 09:23:09
bardzo dobry tekst...nikt nie będzie mógł się przyczepić-nawet cenzura ;)
-
2010/04/14 09:25:45
bry.
Kaczyński na Wawelu... Dziwnie. Ale chyba może być. I tak tam nigdy nie byłam, kiedyś pewnie będę, ale o zmarłym prezydencie myślę ogólnie z sympatią.
I dzwoniłam wczoraj do ludzi z ofertą. Żaden mi nie odmówił rozmowy, co mnie w sumie zdziwiło. Co prawda nikt też ode mnie internetu nie zakupił, ale to z przyczyn obiektywnych. A jutro być może będę harcerką porządkującą znicze i kwiaty pod Pałacem Prezydenckim. Bo harcerka służy Bogu i Polsce. I w sumie fajnie, że wszystkie harcerskie organizacje mobilizują się i pomagają i służą.
I to chyba tyle na razie.
-
Gość: agar, evv236.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 09:29:18
Uwielbiam gości, którzy wskazują narodowi, oczywiście nie w sposób nachalny, kto, według nich byłby dobry jako prezydent, premier, itd. Później okazuje się, że kandydat miał byś świetny, a wyszło jak zawsze. Czyli tym razem delikatnie paluszkiem wskazujemy Komorowskiego? Tak, ciekawe, kiedy obudzisz się z ręką w nocniku? Poza tym ta czapka...Wyglądasz w niej jak tukan. To ma być jakiś znak rozpoznawczy?
-
2010/04/14 09:40:13
makao,
ciekawe czy podobnie myśleli, kiedy chowali tam Piłsudskiego.
-
2010/04/14 09:41:10
po.po
Kaczyńscy na Wawelu mogą być. Nikt się z tych co tam są nie obrazi.
A już wyzdrowiona. Niech uważa coby się przy kwiatkach i zniczach nie przeziębiła snowa.
do wszystkich
Wszyscy do wyborów bo jak nie to w ryja i wiecie na kogo glosować jak napisał Pan.
-
2010/04/14 09:44:38
teorie spiskowe co są w linku Gośia: kubafin są na poziomie radia m i ojca r.
tylko czekać jak się osama bin przyzna że pilot był przez niego szkolony i wysłany.
-
2010/04/14 09:49:49
popo,
może i ciekawe. Każdy ma prawo do własnego zdania. Wg. mnie Powązki dla mężów stanu, Wawel dla królów.
-
2010/04/14 09:51:38
125 wszystkim,a było tak pięknie wszyscy się kochali i byli mili i w pizdu wszystko
-
Gość: melson, hcf106.internetdsl.tpnet.pl
2010/04/14 10:02:29
Dla mnie to co się dzieje obecnie jest bardzo porównywalne z szopką z kwietnia 2005. Mam wrażenie, że większości tutaj zbyt mocno padła na głowę medialna propaganda mająca na celu zrobienie z Polski Chrystusa Narodów.

Patriotyzm? Możecie schować sobie ten frazes do kieszeni. Celem tej całej eskapady nie było żadne czczenie poległych tylko swoje indywidualne cele (zapewne dobrze postrzeganie przez otoczenie). Mój prezydent? Mnie reprezentował? Wolne żarty, Komin. Nikt z polityków nie służy ani mnie ani Tobie tylko własnym interesom.

Kaczyński? Wysyłał polskich żołnierzy, nie wiedzieć w jakim celu na 'cudzą wojnę, o cudzą ropę' a sam poległ bardzo niefortunnie. Choć prawdę powiedziawszy myślę, że zakończył swoją kadencję 'z klasą'. 95% osób, które z niego szydziły teraz stuka się w głowę i 'nawraca'.

Tragedia dla narodu? Dajcie spokój. 'Umarł król, niech żyje król'. Nie ma osób niezastąpionych. Na miejsce poległych przyjdą nowi. Czy coś znacznie się zmieni? Nie sądzę.

Tak, mam szacunek dla śmierci a w szczególności dla rodzin zmarłych. Wypadek w Smoleńsku postrzegam przez pryzmat ludzi, nie stanowisk, które piastowali. Tylko i wyłącznie. Głęboko współczuję rodzinom zmarłych. To na pewno wielki cios, jak każda śmierć. Ta jednak nie dzieli się na lepszą i gorszą, nawet jeśli cała Polska mocno tego chce.
-
2010/04/14 10:36:15
melson, prozac - dwie wypowiedzi z ktorymi sie zgadzam
moj patriotyzm jest OBYWATELSKI a nie NARODOWY
a w sobote, ciut swit, uciekne ze stolecznego miasta na zieleniejace juz Mazury
rodzinom ofiar wspolczuje, zwyczajnie - szkoda ludzkiego zycia
-
Gość: maraska, kyl122.internetdsl.tpnet.pl
2010/04/14 10:42:53

Ci wszyscy którzy tak bardzo pragną by para prezydencka była pochowana na Wawelu chyba do końca nie zdają sobie sprawy co to za miejsce. Katedrze Wawelskiej bliżej jest to bycia muzeum niż nekropolią. Aby odwiedzić grób prezydenta najpierw będziemy musieli stanąć w kolejce do kasy. Tutaj zawsze są kolejki. I za jedyne 11zł dostaniemy bilet wstępu. Następnie czekamy na przewodnika (kiedyś było to obowiązkowe, a teraz to nie wiem). Po zjawieniu się przewodnika grzecznie wskakujemy w szmaciane bambosze bo w końcu jesteśmy w muzeum. Potem jak za Panią matką, po kolei gęsiego (jest dość wąsko) przechodzimy z krypty do krypty by w końcu dotrzeć do krypty z prezydentem i jego małżonką. Ale nie liczcie na to ze zapalicie znicz czy złożycie kwiaty. Bo to nie miejsce na tego typu gesty. Bo przecież eksponaty" mogły by ulec zniszczeniu. Nie będzie czasu na zadumę, na modlitwę, na refleksję. Rzut oka i do wyjścia bo przecież następna grupa idzie. I na koniec mam pytanie czy tego chcielibyście dla swoich bliskich, tego by zostali eksponatami muzealnymi do których dostęp mielibyście po uiszczeniu kwoty 11zł?
-
2010/04/14 10:43:11
Nota, z tych które zaliczyłabym do kategorii piękne. Trudno jest o takim tragicznych wydarzeniu i o tym co się dzieje w Kraju napisać właśnie w taki sposób.
Krzepiąca i dodała mi otuchy. Dziękuję.
-
2010/04/14 10:50:52
z większością artykułu się zgadzam. z częścią o pochówku: nie.
gdyby pochówek w tak znamienitym miejscu był zasadny, nikt by nie protestował, a przynajmniej nie w ten sposób. Media mediami, na cześć społeczeństwa maja wpływ, ale są jednak w Pl ludzie, którzy są na tyle dojrzali obywatelsko, ze się nie zgadzają na Wawel. Nie wszyscy są niedouczeni. Ja chce usłyszeć niepodważalny argument, dla którego Św. P. Prezydent Kaczyński powinien tam spoczywać.
-
2010/04/14 10:56:54
przespałam się z wawelem i do takich przemyśleń doszłam:
część przeciwników pochówku na wawelu krzyczy, że tam leżą zasłużeni a kaczyński zasłużonym nie był, bo jego jedyną "zasługą" jest to, że zmarł tragicznie.
część, że to krypta królów.
i to jest istotne, ten podział. wawel to miejsce spoczynku zasłużonych plus królów. nie zasłużonych królów. niektórzy z tam pochowanych "zasłużyli" jedynie tym, że urodzili się jako spadkobiercy tytułu.
królowie - czyli przywódcy państwa polskiego. akurat zwani królami, bo taki był wtedy ustrój, Polska była królestwem. teraz Polska królestwem nie jest i przywódcą państwa jest prezydent. i jest to jedynie różnica w tytule, nie w funkcji.
wobec tego nie widzę powodów, dla których nie miano by chować przywódców razem z innymi przywódcami, niezależnie od ich "zasług". i nie mam na myśli jedynie zmarłej tragicznie pary prezydenckiej. każdy z prezydentów, jeśli tylko taka będzie jego wola, może spocząć na wawelu.

to po raz, a po dwa:
wawel jest miejscem, do którego większość ludzi chodzi jak do miejsca, które się zwiedza ze względu na jego piękno a nie ze względu na tam pochowanych. dla mnie mogłaby tam nawet spoczywać kasztanka piłsudskiego, jeśli tylko miałaby kryptę, którą warto byłoby obejrzeć.
ludzie, którzy byliście na wawelu, przyznajcie, czy kiedy zwiedzaliście kryptę, czuliście jakąś wzniosłość spowodowaną tym, kto tam leży? potraficie z pamięci wymienić choćby 10 osób tam pochowanych? czy, o niektórych z tam leżących, potraficie powiedzieć coś więcej, oprócz tego, że był synem króla?

leafrien
którzy są na tyle dojrzali obywatelsko, ze się nie zgadzają na Wawel.
a co ma do tego społeczeństwo? czy "społeczeństwo" decydowało, ilekroć kogokolwiek tam chowano?
-
2010/04/14 11:05:27
soonia,
Wawel to nie cmentarz. Skończyła się epoka królów, więc i pochówki tamże powinny się skończyć. "Wpakowali" tam paru nie-królów, trudno, to nie znaczy że musimy kontynuować tę "tradycję".
Decyzja o pochówku pary prezydenckiej na Wawelu jest czysto polityczna. Szkoda, że Marta Kaczyńska nie potrafiła się temu sprzeciwić.
-
2010/04/14 11:09:01
"niektórzy z tam pochowanych "zasłużyli" jedynie tym, że urodzili się jako spadkobiercy tytułu"
owszem, tak jest faktycznie. Nie oznacza to, że należy powtarzać coś, co nie ma żadnych racjonalnych przesłanek. Czy naprawdę trzeba powtarzać w kółko pytanie: Czym się zasłużył Kaczyński? oraz czy uważacie, że gdyby zginął po ustąpieniu ze stanowiska prezydenta albo za tydzień, ale sam, to wówczas też odważono by się na taki pomysł?? nie sądzę...
-
2010/04/14 11:13:14
"Decyzja o pochówku pary prezydenckiej na Wawelu jest czysto polityczna. Szkoda, że Marta Kaczyńska nie potrafiła się temu sprzeciwić." Domysły i spekulacje. Biorąc pod uwagę protesty to raczej by sobie zaszkodzili, politycy tak nie robią.
-
2010/04/14 11:16:55
makao
więc i pochówki tamże powinny się skończyć.
a dlaczego?
-
Gość: reve, 77-253-147-152.adsl.inetia.pl
2010/04/14 11:20:10
Jak usłyszałam Wawel to pomyślałam sobie "hm, to jakby teraz prezydentowi Egiptu wybudowali piramidę.." od razu jest historyczne skojarzenie - królowie Polscy - Wawel, faraonowie - piramidy. no.. nie pasuje mi to. po prostu.
-
2010/04/14 11:22:55
klaudyna,
protesty pojawiły się po ogłoszeniu, że Wawel i basta. Wcześniej nie było powodu do protestów. Podejrzewam, że większość ludzi myślała, że pochowają ich na Powązkach, bo to naturalne.

soonia,
bo już tam królowie nie urzędują, bo od tego są cmentarze, bo w końcu zabrakłoby tam miejsca (chyba, że zaczniemy kopać tunele, albo wymieniać "starych" na "nowych").
-
2010/04/14 11:29:31
makao
od tego też są krypty, nie tylko cmentarze.

bo w końcu zabrakłoby tam miejsca
i co, boisz się, że zabraknie dla ciebie?
nie martw się, na urny z prochami nie zabraknie.
-
2010/04/14 11:33:03
Makao
dlatego mówi jakim cudem decyzja polityczna. Eniłej mnie osobiście Wawelu nie ubędzie i kogo by tam nie pochowali zawsze Wawel Wawelem będzie. Dziwi mnie to, że się zmarłemu miejsca odmawia. Dziwi niepomiernie.
-
2010/04/14 11:34:15
Tiaaaa, o niczym kurwa nie marzę, jak o tym, żeby mnie pochowali na Wawelu. Obym tylko nie zapomniała o tym wspomnieć w testamencie.
Koronny argument zwolenników pogrzebu na Wawelu "Co, żal ci dupę ściska?" A jak ściska, to co?
-
2010/04/14 11:35:24
makao
A jak ściska, to co?
to są na to dobre preparaty rozluźniające.
-
2010/04/14 11:37:03
makao
i ja nie jestem zwolennikiem pogrzebu na wawelu. mi po prostu pogrzeb na wawelu nie przeszkadza.
-
2010/04/14 11:37:34
klaudyna,
nie odmawiam miejsca do pochówku, tylko mówię, że akurat TO miejsce mi nie pasuje. To jest moje zdanie i mam do niego prawo, jak Ty do swojego. Gdyby było naturalne, że każdy może spocząć na Wawelu, to nie byłoby tylu protestów.
-
2010/04/14 11:41:46
Klaudyna - decyzja jest polityczna - jest zwyciestwem tzw. polityki historycznej ogloszonej ongis przez panow Kaczynskich, za sto lat - ktoz bedzie pamietal o jakims Walesie - wszak to na Wawelu - obok Pilsudskiego (honory za niepodleglosc w 1918, a kosciolowi sie to wtedy bardzo nie podobalo, bo byl Marszalek dosc swobodny w obyczajach) bedzie grob prezydenta Kaczynskiego - per analogiam - jako kogo? jako tego, kto w 1989 roku zmienil ustroj? o Walesie zostanie slynna IPN-owska ksiazka i juz...
a tak wlasnie z perspektywy tej tzw. polityki historycznej beda wygladaly owe owoce o ktorych autor bloga nie chce pisac
warto na owoce patrzec
na czyny, ktore o czlowieku swiadcza
niestety, nawet po smierci
-
2010/04/14 11:42:49
soonia,
może lepiej się tak nie rozluźniać ;)
-
Gość: b1aster, ip-91.189.223.51.skyware.pl
2010/04/14 11:46:53
uffff!!!!! bardzo bałem się Kominku, że dołączysz właśnie do, jak sam to określiłeś: "idiotów, którzy na przekór żałobie narodowej, muszą wykazać się ironią i sarkazmem". Byłem pełen obaw, że właśnie taki tekst zamieścisz i bedziesz szydził z tego ogromnego nieszczęścia.Cieszę się że pomyliłem się co do tej kwestii. Jesteś jednak patriotą i chwała Ci za to.
-
2010/04/14 11:47:35
Prezydent to nie każdy, podstawowa semantyka. Oczywiście nie mam zamiaru Cię przekabacić, tak sobie rozmawiamy.
Ala
Mam lepsze zdanie o historykach o politykach niestety najgorsze z możliwych.
-
2010/04/14 11:48:43
Jest mi obojętne, czy para prezydencka spocznie na Wawelu, na Powązkach, czy może w Sopocie, gdzie mieszkali przez tyle lat. Jedyne, co przyszło mi na myśl, gdy dowiedziałam się o pochówku na Wawelu, to że córka pary prezydenckiej będzie miała daleko do grobu rodziców - z Pomorza do Małopolski jednak kawał drogi. Może to przyziemne, ale to nie tylko prezydent z małżonką, ale ojciec i matka, dziadkowie, członkowie rodziny.
-
2010/04/14 11:59:57
Cześć, dziewczęta.
-
2010/04/14 12:05:08
canta
cześć, chłopczę
-
2010/04/14 12:06:27
soonia,
dziś mogę być chłopcem ;)
-
2010/04/14 12:07:59
nie uważam, że wawel to odpowiednie miejsce na pochówek. ale skoro tak zdecydowano, nie mówię: nie.
demonstracje, transparenty. smutne to. wstyd mi za akcje zapraszania znajomych do wyboru piramidy cheopsa na miejsce pochówku. gdzie tu szacunek do urzędu prezydenta. gdzie tu szacunek do kraju. to co często przychodzi mi do głowy to słowo mielizna.
-
2010/04/14 12:08:57
A mi nie jest obojętne, gdzie spocznie para prezydencka, bo kiedy JK został Prezydentem reprezentował wszystkich Polaków i mnie także. Tak samo, jak nie jest mi obojętne, że robi się teraz z niego męczennika. Nie jest mi obojętne, gdy ktoś mi wciska kit na jakikolwiek temat. Oczywiście człowieka mi żal, tak zwyczajnie po ludzku.
-
2010/04/14 12:11:34
makao,
nie JK został prezydentem. to po pierwsze.
a po drugie, niech oceni go historia.
-
2010/04/14 12:12:16
makao
może zanim zaczniesz się wypowiadać o miejscu pochówku prezydenta, dowiedz się najpierw, kto był tym prezydentem.
-
2010/04/14 12:14:08
matylda,
tak chcieliby ci, ktorzy apelują o rozwagę. Proszą, żeby historia miała szansę go ocenić i po tej ocenie decydować o pochówku na Wawelu. Decyzja zapadła.
-
2010/04/14 12:20:54
canta,
ale ja nie o tym. nie mówię, że nie powinno się pochować pary prezydenckiej i wstrzymać się z tą decyzją do momentu oceny prezydentury przez historię.
ja chcę rozwagi. właśnie, decyzja zapadła. według mnie zła decyzja, z wielu względów. ale nie wyobrażam sobie siebie krzyczącej: nie pozwalam!
-
2010/04/14 12:21:32
I znów mi się po łbie tłucze "Pamięć i tożsamość..."
-
2010/04/14 12:36:31
matylda,
ja również nie będę zasłaniać wejścia do krypty własnym ciałem.
-
2010/04/14 12:50:43
LK LK LK LK LK LK LK LK LK LK LK LK LK LK LK LK LK - może teraz zapamiętam...
-
2010/04/14 12:53:33
makao
A pamiętasz własne inicjały czy też masz z tym problem?
-
2010/04/14 12:54:23
ze względu na to, że przelot ów nieszczęśliwy nie był ubezpieczony, będziemy mieli szansę odwdzięczyć się żałobnikom w sposób materialny w odszkodowaniach. sądy określą nam wysokość i podejrzewam że będzie to w miarę stosowny sposób wycenione. Po katastrofie i wypłacie odszkodowań PANAM upadł.
-
2010/04/14 12:58:28
Moja wina, moja wina, moja bardzo wielka wina. I tu wiadro popiołu sypię sobie na głowę.
No już nie czepiajcie się. Tak się starałam, a wyszło jak zwykle. A propos, to dzisiaj rano w radiu P. Pietkiewicz przyjaciółka Kaczyńskich powiedziała u Moniki Olejnik, że mieli smutne święta wielkanocne z powodu choroby ojca przezydenta i nikt jej za to nie zlinczował.
-
2010/04/14 13:10:40
Bry.
Dziwna decyzja Kardynala Dziwisza i nieprzemyslana do konca akceptacja tej decyzji przez brata s.p Prezydnta ale coz, chyba wyobraznie przykryly emocje i stalo sie co bylo przeciez do przewidzenia.

Wstalam w poludnie, nie mam mleka, chyba zaryzykuje czarna kawe z cytryna - podobno calkiem niezla :)
-
2010/04/14 13:17:58
jesien
Dlaczego ta decyzja jest dziwna?
-
2010/04/14 13:30:56
gacie,
gdyby byla neutralna czy tez taka jakiej sie caly narod spodziewal, to nie byloby zadnej dyskusji.Jak dla mnie konsekwencje tej dezycji sa bardzo naturalne, choc czas jak najmniej odpowiedni.Jedno gryzie sie z drugim i troche dziwie sie, ze rozsadek gdzies zbladzil, tym bardziej, ze to sa przedstawiciele naszego kraju, religii, ktora jest przeciez wiodaca, spodziwalabym sie wiecej taktu i wyczucia od tych osob i tyle.
-
2010/04/14 13:42:23
jesień
Jedyną konsekwencją tej decyzji jest uaktywnienie się kretynów protestujących przeciwko miejscu pochówku. Nie wiem czego spodziewał się "cały naród", ale jest nas w nim zbyt dużo, żeby pogodzić absurdalne oczekiwania wszystkich.
-
2010/04/14 13:47:29
gacie,
oceniasz, że Wajda to kretyn? Takie to proste?
-
2010/04/14 13:48:10
gacie,
w bardziej wywazonym tonie wypowiadaja sie na ten temat opinie ludzi wcale nie skretynialych, tylko majacych odrobine wyobrazni.A czy ta konsekwencja byla naprawde konieczna skoro byla tak latwa do przewidzenia?
-
Gość: lillen, public-gprs61543.centertel.pl
2010/04/14 13:49:26
Aby odpowiedzieć na pytanie czy zasłużył, trzeba najpierw zadać sobie pytanie co w ciągu życia robił, a robił wiele. W czasach solidarności, w IIRP jako minister sprawiedliwości, potem prezydent stolicy i w kńcu jako prezydent kraju. Trzeba się wszystkim działaniom dokładnie i rzetelnie przyjrzeć. I może wtedy okaże się, że nie tylko rodzaj śmierci jest jego zasługą. A skoro mowa już o śmierci, to poniósł śmierć w wyjątkowych i bardzo symbolicznych okolicznościach - a na wawelu leżą przecież symbole.
A co takiego zrobił Sikorski, że tam leży?
-
2010/04/14 13:50:52
gosc lillen,
lezy, ale od kiedy?
-
2010/04/14 13:51:49
Duda powiedział, że pochówek na Wawelu był wolą Dziwisza, nie rodziny.
-
Gość: lulu na moscie, nat-be2.aster.pl
2010/04/14 13:54:21
Histeryzuje pan, piszac, ze panstwo zostalo sparalizowane. Nie zostalo. Zginelo troche urzednikow, w dodatku w wiekszosci miernych, wiec panstwo nie zauwazylo roznicy.
Pan Kaczynski nie zasluguje na pochowek na Wawelu, tak jak nie zasluguje nan pan Jaruzelski - i zadna sofistyka tego nie zmieni. Bez wzgledu na to, kto naprawde spoczywa na Wawelu, jest Wawel symbolem Polski - jak malo ktore inne miejsce. I takiego symbolu szargac nie nalezy przypadkowa, podjeta pod wplywem emocji decyzja.
-
Gość: lillen, public-gprs61543.centertel.pl
2010/04/14 13:55:50
poza tym kaczyński był kontynuatorem myśli i polityki którą prowadził i piłsudski i sikorski, dlatego też wcale nie dziwi mnie tak bardzo pomysł pochowania go na wawelu. Sikorski przecież walczył o prawdę o katyniu, i kaczyński również. Dodatkowo zgin ął w tak symbolicznych okolicznościach. Jego pochówek na wawelu będzie dostojnym zwieńczeniem walki o historyczną prawdę
-
Gość: lillen, public-gprs61543.centertel.pl
2010/04/14 13:57:42
a wawel to przede wszystkim miejsce historycznej pamięci
-
Gość: lillen, public-gprs61543.centertel.pl
2010/04/14 14:00:10
od 2008 roku
-
2010/04/14 14:01:28
canta
Oceniam, że krytykowanie miejsca pochówku jest absurdalne. Dlaczego niby nie mieliby spocząć na Wawelu? W czym są lepsze np. Powązki. Dyskusje na temat miejsca spoczynku są dla mnie po prostu niesmaczne.

jesień
Uważasz, że Dziwisz spodziewał się, że ta decyzja wywoła oburzenie? A jeśli tak, to czy miał jej nie ogłaszać? Nie przewidziałam, że ta decyzja wywoła protesty, jestem szczerze zdziwiona jej konsekwencjami.
-
2010/04/14 14:01:30
Ale tak szczerze, czy ktokolwiek z Was, pomyslalby, ze Wawel bedzie tym miejscem?

gosc,
Wawel to muzeum.I moze kiedys byloby miejsce to odpowiednie dla s.p Prezydenta ale na dzien dzisiejszy budzi kontrowersje.
-
2010/04/14 14:03:24
jesień
Że Wawel będzie miejscem pochówku? Nie pomyślałam, ale właściwie nie zastanawiałam się nad tym.
-
2010/04/14 14:05:25
Najbardziej podoba mi się ten argument zwolenników - przecież zdarzało się, że miernoty były tam chowane, więc Kaczyńskiego też można... Ludzie, myślcie, nie dodajecie tym splendoru prezydentowi.

gacie,
nie odpowiedziałaś na pytanie, ale w tych dniach to reguła. Niesmak to za mało, żeby tę dyskusję zgasić, nie uważasz? A Dziwisz nie jest kretynem i wiedział doskonale, co się będzie działo. Nie rób z niego człowieka niezdolnego do wyciągania wniosków.
-
2010/04/14 14:06:53
gacie,
naprawdę się nie spodziewałaś, że wybór wawelu wzbudzi takie kontrowersje?
kruwa, ludzie, przeciez to oczywiste było.
-
2010/04/14 14:07:49
gacie,
zadajesz mi pytania na ktore ja nie potrafie odpowiedziec a moze nie chce ale skoro, ja bylam w stanie na tyle posunac sie ze swoja wyobraznia, to nie bede jemu odbierac jego.
-
2010/04/14 14:10:00
matylda,
wielu się nie spodziewało, bo generalnie ani polityka ich nie zajmuje, ani historia.
-
2010/04/14 14:10:54
matylda
Nie, nie spodziewałam się, że miejsce pochówku może wywołać takie emocje.

canta
Oczywiście, że niesmak to za mało, żeby zgasić dyskusję. Z Dziwisza nie robię człowieka niezdolnego do wyciągania wniosków, chyba nie zrozumiałaś co napisałam. I nie, nie uważam, że Wajda jest kretynem.
-
2010/04/14 14:11:41
Dla mnie to wiocha spierać się tu czy tam . Nie wypada nad trumną.
-
2010/04/14 14:12:51
klaudyna
Dokładnie.
-
Gość: lulu na moscie, nat-be2.aster.pl
2010/04/14 14:13:15
@klaudyna
"Dla mnie to wiocha spierać się tu czy tam . Nie wypada nad trumną."
Ależ wypada. Wawel to nie jest prywatne poletko pana Dziwisza.
-
2010/04/14 14:18:46
Lulu
Sugeruję Ci się pyknąć do Kardynała i ustalić co i jak :))))
-
2010/04/14 14:22:25
Kurde musze isc do banku, bo nadal czekam na karte a mam jedynie 1.30 przy sobie i nawet na croissanta z czekolada mi nie wystarczy.Az sie boje, ostatni raz jak odwiedzalam PKO czkelam prawie 2 godziny by wypalcic pieniadze, takie kolejki.Niebywale.
-
2010/04/14 14:27:57
jesień
Ostatnio też byłam udupiona przez PKO, bo pani z banku "przepięła" mi konto internetowe do nowego numeru konta, tego dorosłego i wszystko ładnie działało przez tydzień do momentu, gdy ukończyłam 26 lat. Po czym konto internetowe przestało istnieć, nie mogłam zrobić przelewów i okazało się, że sytuację muszę wyjaśnić w oddziale macierzystym, czyli 130 km od Wrocławia... A kobieta pracująca w infolinii stwierdziła, że przecież opłaty mogę zrobić w placówce banku, więc o co mi chodzi. Ja jej na to, że przecież pobiorą mi opłatę. Ona twardo, że w ramach PKO jest bezpłatnie. No jasne, w końcu inne banki nie istnieją. Wkurzyłam się i zmieniłam na Getin Bank. Polecam, opłata za wszystko to 5 zł, chyba że w ciągu miesiąca kartą zapłacisz 300 zł, to wtedy nie płacisz nic.
-
2010/04/14 14:30:00
Szczyt megalomaństwa dziwisza i jarosława. Zawłaszczanie narodowej i historycznej przestrzeni dla partykularnych interesików. Ale może przez ten gest głupoty, formacja jarosława zostanie ostatecznie zakwalifikowana do psychiatrycznych kosmitów.
I to już chyba nadchodzi koniec paranoji w tym wykonaniu ..... Oby ...
-
2010/04/14 14:30:55
gacie,
ja mam konto w mbanku rowniez ale tam potrzebuje karty a tu z kolei karty nie mam, bo jest to innego rodzaju rachunek.
-
2010/04/14 14:33:21
Spadam, bo i tak mnie nie ominie :)
-
2010/04/14 14:37:14
Gratuluję autorowi odwagi i umiejętności napisania nieszablonowych rzeczy. Co do merytoryki, wolę milczeć, bo najzwyczajniej nie znam się na tym wszystkim. Myślę, że największe zło we współczesnym świecie to wszelkiego rodzaju propaganda (polityka, reklamy), która robi ludziom z mózgu sieczkę. Ja już dawno straciłem rozeznanie (o ile je kiedykolwiek posiadałem), co jest prawdą, co jest dyplomacją, a co faktem prasowym. Wszystkie patologie psychologiczne i społeczne, o których pan pisze, mogą być następstwem długotrwałego oddziaływania tego zjawiska na ludzi. Pozdrawiam.
-
Gość: Marta, ips250.internetdsl.tpnet.pl
2010/04/14 15:00:49
Wreszcie czytam kogoś z kim się zgadzam, dziękuje za ten artykuł.
-
2010/04/14 15:21:21
Zaloba? Smutek? Lzy? Bol?
Czy wiekszosc z was wie co to wogole znaczy? Czy ktos Wam bliski niedawno umarl?
Zakladam ze niewielu z Was cos podobnego przezylo.
Kaczynskiego i innych osoboscie nie znalem. Szkoda ludzi, przykro mi i wyrazy wspolczucia dla bliskich. Ala jaka k... zaloba? Oni maja zaloba, nie ja. Nie mam powodu do zaloby.
-
Gość: Dominika, staticline17217.toya.net.pl
2010/04/14 15:23:24
Świetny artykuł. Bardzo się zgadzam.
Kurski: "Dopiero teraz doceniamy jak wspaniały był nasz prezydent." Bo o zmarłych się źle nie mówi!
-
2010/04/14 15:25:01
Czekam zreszta na jakiegos osla, ktory powie ze L.K zginal jako meczennik.
Mysle ze nie dlugo bede czekal.
-
Gość: Anka, 89.174.255.14*
2010/04/14 15:26:34
Dobrze napisane.
-
2010/04/14 15:30:11
"Bo o zmarłych się źle nie mówi!"

Myśl. Nadzieję na ulgowe traktowanie może żywić szary obywatel, ale nie prezydent. Swoim życiem na świeczniku domaga się wręcz oceny współczesnych i historyków, za życia i po śmierci. Czy to jakaś prawda objawiona? Powtarzacie bzdury z zadowoleniem odkrywcy dezodorantu.
-
2010/04/14 15:31:32
A co myślicie o tym liście śp. pana Gosiewskiego:

Zapytanie nr 2496
do ministra obrony narodowej
w sprawie odznaczenia pilota prezydenckiego samolotu, kpt. Grzegorza Pietruczuka, srebrnym krzyżem za zasługi dla obronności
Uzasadnienie
Według informacji prasowych i wywiadu, jakiego szef MON udzielił dla Radia Zet 19 września br., kpt. Grzegorz Pietruczuk został odznaczony srebrnym krzyżem za zasługi dla obronności. Wedle słów szefa MON pilot otrzymał medal za przestrzeganie procedur i poczucie odpowiedzialności za bezpieczeństwo czterech prezydentów na pokładzie. Ministrowi chodziło o lot, jaki wykonał prezydencki TU-154 na Kaukaz 12 sierpnia br. Planowo samolot miał lądować w Azerbejdżanie w Ganji, ale prezydent RP podjął decyzję o locie do Tbilisi. Pilot odmówił zmiany kierunku lotu. Decyzja pilota doprowadziła do licznych komplikacji w wizycie czterech prezydentów w Gruzji. Przejazd drogą do Tbilisi był bardzo niebezpieczny i sprowadzał realne zagrożenie dla osób w nim uczestniczących. Według doniesień medialnych obawy pilota o stan techniczny lotniska w Tbilisi były całkowicie nieuzasadnione i można było na nim bezpiecznie wylądować.
Proszę wobec tego Pana Ministra o odpowiedzi na następujące pytania:
1. Czy pilot ma prawo odmówić wykonania rozkazu zwierzchnika Sił Zbrojnych RP?
2. Czy odznaczenie pilota za de facto zaniechanie działania tak wysokim odznaczeniem państwowym jest zgodne z obowiązującymi procedurami?
3. Czy Minister, podejmując decyzję o odznaczeniu, chciał pokazać, iż będzie premiował w przyszłości przypadki niesubordynacji, tchórzostwa i odmawiania wykonywania rozkazów?
4. Czemu sprawa odznaczenia pilota została tak nagłośniona w mediach przez szefa MON? Czy był to kolejny element prowokacyjnej polityki rządu wobec prezydenta RP?
5. Czy zbadano przebieg wydarzeń w kabinie pilotów i zgodność podejmowanych przez nich decyzji z obowiązującymi procedurami? Jakie są wnioski z tej kontroli?
6. Czemu szef MON nie odznaczył innych członków załogi?
7. Jak MON zamierza reagować, jeśli w przyszłości będą powtarzać się tego typu przypadki odmawiania zmiany kierunku lotu?
Z wyrazami szacunku
Poseł Przemysław Gosiewski
Kielce, dnia 23 września 2008 r.
-
Gość: GK, alg120.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 15:31:44
Komin, wszystko tylko nie Komorowski jako prezydent. To człowiek bez osobowości, prawie bez płci, nie ma jakiegoś określonego charakteru, a jedyne z czym się kojarzy to Platforma.
-
2010/04/14 15:36:44
nietwoja,
a co myślący człowiek może z siebie wykrzesać nad tym listem?
-
2010/04/14 15:40:21
matylda, canta
ja się nie spodziewałam. nie spodziewałam się AŻ TAKIEJ reakcji.
moim błędem było zmierzenie ludzi swoją miarą.
a czy mnie polityka ani historia nie zajmują?... hmmm.
bardziej mnie nie zajmuje sztuczna gloryfikacja miejsca, które do tej pory, przez większość, było uważane bardziej za punkt wycieczki po wawelu niż cokolwiek innego.

lulu
Wawel to nie jest prywatne poletko pana Dziwisza.
nie jest też prywatnym poletkiem lulu na moście. jest nawet bardziej poletkiem dziwisza niż twoim, bo krypty wawelskie podlegają metropolicie krakowskiemu.
-
2010/04/14 15:41:53
chodzi o to, ze probujemy sie tylko sami siebie swoim gestem usprawiedliwic w obliczu tragedi, smierci czlowieka, ktorego wiekoszc z nas miala w powazaniu... tymi wlasnie "odruchami czlowieczenstwa" probujemy to naprawic i poczuc sie lepiej... czysta hipokryzja....
-
2010/04/14 15:42:27
Co powiecie na kalafiora z buleczka tarta zarumieniona na maselku.Dzis bede miala sieste :)
-
2010/04/14 15:43:13
soonia,
ty miałaś prawo się nie spodziewać. Ale Dziwisz?
-
2010/04/14 15:48:04
Wszystko prawda. Spróbujmy sobie wyobrazić, co by się działo, gdyby rzeczywiście pozamykali lotnisko przed prezydentem.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7768258,Wszyscy_jestesmy_winni_tej_tragedii.html
-
Gość: weronika, 86-47-n1.aster.pl
2010/04/14 15:53:50
Wydaje mi sie, że rzad kilkakrotnie udaremniał przetargi na nowe samoloty bo się bał. Bał sie brukowców, opini publicznej. Napewno pojawiły by się hasła, że politycy pławią się w luksusach za pieniądze podatników. Teraz niestety mamy nauczke. Mimo to myśle, że niekoniecznie to była wina złego stanu technicznego samolotów.
-
2010/04/14 15:58:20
weronika
Mimo to myśle, że niekoniecznie to była wina złego stanu technicznego samolotów.
to o jakiej nauczce ty mówisz?
-
Gość: andre, 91.211.85.12*
2010/04/14 15:59:57
Wydaje mi się.Wystarczyłby jeden apel do rodaków. CISZEJ NAD TĄ TRUMNĄ.Panowie opamiętajcie się!.
-
2010/04/14 16:19:01
canta,
ja rozumiem wszystkie okolicznsci tej sytuacji i wszystko na pewno mialo nie bagatela znaczenie.Teraz czytajac juz, ze pilot rozbil sie przy pierwszym podejsciu uwazam, to za jeden wielki niefortunny i tragiczny wypadek, ktorego moze i mozna bylo uniknac ale na pewno piloci i kontrolerzy nie ryzykowali zycia swojego i tylu pasazerow w pelni swiadomi do czego moze dojsc.Jak na takie wydarzenie sa to dobre wiadomosci, choc wciaz okrutnie smutne.
-
2010/04/14 16:21:51
jak nie wszyscy, to chociaż dowódcy Polskich Sił Zbrojnych powinni być pochowani na Wawelu obok pary prezydenckiej. Tak myślę.

a Kominek dobrze pisze.
-
2010/04/14 16:27:15
Zjadlam juz 1/3 kalafiora na zywca i nie wiem czy mam wciaz ochote na gotowanego.
-
Gość: Mokry, apn-95-40-90-189.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/14 16:44:40
Szacunek dla Kominka.
-
Gość: Ally, c85-199.icpnet.pl
2010/04/14 16:49:43
Cały pic polega na tym że gdyby kupili te nowe samoloty to kochany naród by narzekał ze kase wydali na luksusy, a teraz obwiniają ich za to że tego nie zrobili. Poza tym nasz naród jest fałszywy, najpierw obrabiamy rodzine Kaczyńskich tyłek a potem logujemy się do Wielkiej Żałoby, żałuje tylko że naszego byłego prezydenta nie pokazali zamiast w świetle pomyłek, gaf i wpadek tylko jako ciepłego uśmiechniętego cżłowieka którym był. Może w wiadomościach jakie oglądamy nie był jakimś szczególnie wybitnym prezydentem ( mimo to dziękujemy za muzeum PW) ale my nie byliśmy najlepszym narodem.
-
Gość: Rafał, 79.139.4.1*
2010/04/14 17:10:30
Moim zdaniem najlepszy tekst Kominka od początku jego bloga.
-
Gość: J.A., 195.85.249.11*
2010/04/14 17:10:37
Przez kilka dni Lech Kaczyński był dla nas wszystkich Wielkim Człowiekiem, patriotą, mężem, przyjacielem, ojcem.
Teraz znów zrobił się za mały, za Wawel, na szacunek, na dalsze godne przeżywanie narodowej żałoby... smutne i straszne.


Pozwólmy mu spocząć w pokoju.
-
Gość: kh, 088156191022.wejherowo.vectranet.pl
2010/04/14 17:27:56
Nigdy nie przepadałam za Pana blogiem, ale po raz pierwszy od soboty mam wrażenie, że przeczytałam coś co jest mi najbliższe w odbiorze tej żałoby.
Jednym z moich sposobów przeżycia tego okresu (obok świeczki na gg), jest niewielka ilość słów, których używam. Chcę tylko podziękować za ten tekst.
-
Gość: Zochna, 109.243.8.19*
2010/04/14 18:51:10
Zdziwiłeś mnie Kominku, pozytywnie. Twój blog stał się popularny ze względu na Twój charakterystyczny sposób komentowania rzeczywistości. Napisałeś coś z czym się zgadzam (pomijając niuanse). Zakładam jednak, że zdawałeś sobie sprawę z tego, jak mało popularne są to poglądy. I za tę odwagę - z mojej strony duży szacunek.
-
Gość: darekt, public-gprs122486.centertel.pl
2010/04/14 18:56:29
Moi Drodzy,

Ja akurat na Wawelu bywałem często. Dla mnie Wawel jest symbolem tego, co w Polsce było i jest najlepsze. Leżą tam królowie Państwa, które kilka wieków temu było najpotężniejsze w tym regione Europy i każda wizyta na Wawelu pozwala mi odczuwać dumę z przeszłości. Mówiąc kolokwialnie, raz było lepiej, raz gorzej, ale sroce spod ogona nie wypadliśmy i od 1000 lat mamy wśród nas co pewien czas ludzi wyjątkowych. Dlatego w moim odczuciu pochówek na Wawelu jest ekwiwalentem orderu Orła Białego, orderu za największe zasługi. Nie każdy żołnierz który ginie na posterunku otrzymuje order Orła Białego. Nie każdy prezydent, który zmarł tragicznie powinien zostać pochowany na Wawelu. Mimo żałoby narodowej trzeba starać się postępować rozważnie.

Gest kardynała Dziwisza mnie dziwi, bo jako osoba bliska JP II powienien wiedzieć, że nawet tak wybitna osoba nie od razu zostanie świętym. Choć JP II zdobył ogromny szacunek, dlatego m.in. że na nowo zdefiniował rolę papieża, a Nas wszystkich chwycił za serca. Był naprawdę człowiekiem ze stali, takich spotyka się raz na kilkaset lat.

Prezydent Lech Kaczyński nie zdefiniował na nowo roli prezydentury, nie porwał nas przemyślanymi i pełnymi miłości do Narodu inicjatywami ustawowymi. Był niewątpliwie poprawnym prezydentem, wybranym przez większość z nas. Ale nie dostrzegam w jego spuściźnie czegoś, co zasługiwałoby na najwyższe odznaczenie, jakim jest pochówek na Wawelu.

Dlatego widzę w tym geście kalkulację polityczną. Niewątpliwie łatwiej będzie wygrać wybory prezydenckie kandydatowi PIS, jeżeli będzie występował pod hasłem kontynuacji spuścizny wielkiego syna Narodu Polskiego, spoczywającego na Wawelu obok samego Marszałka Piłsudskiego. Jeżeli tak jest, a dla mnie brzmi to prawdopodobnie, to trudno mi znaleźć słowa odpowiednio wyrażające moje zniechęcenie do autorów pomysłu. A do tych, którzy go teraz - w dobrej woli lecz myślę że nieco naiwnie - bronią, mam prośbę... wyobraźcie sobie podręcznik historii Polski za 20 lat, popatrzcie na strony opisujące Łokietka, Jagiełłę, Sobieskiego, Kościuszkę, Piłsudskiego i jeśli dostrzegacie coś ponadczasowego w prezydenturze ŚP Lecha Kaczyńskiego, co mi umknęło to napiszcie ...
-
Gość: Kaśka, ejd44.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 18:58:38
Tak. Święte słowa. Masz dar uchwycenia słowami tego, co i ja myślę.
-
Gość: Zielony Ogórek, 67.159.5.9*
2010/04/14 19:14:28
Co było pierwsze kura czy jajo? Czy media podkręcają atmosferę na ulicach czy odwrotnie. Nie ma to znaczenia. Histeria ulicy udziela się we wszystkich mediach, kominkowych też. Nie żebym kwestionował wszystko co piszesz. Nie.
Ale guru od ego co mam robić i czego mam nie robić dla mnie jesteś i wytłumaczę dlaczego.
Odniosę się do dwóch kwestii: pierwsza "Tragedia nie jest od tego, by coś w nas zmieniać." druga to krytyczny stosunek do innych, do którego masz prawo.

Tragedia jest od tego żeby ją przeżywać to prawda, ale też żeby poruszyć w nas struny, o których zapominamy w pogoni za przyziemnymi rzeczami. Dla mnie najgłębszym i apolitycznym wymiarem tej tragedii jest to, że ta śmierć jest mniej bezosobowa od innych serwowanych nam na codzień przez media. Pokazuje coś co nasi ojcowie znali i szanowali - nieuchronna konieczność odejścia. Każdy w innych okolicznościach ale każdy. To w obliczu śmierci jesteśmy sobie najbardziej równi i plebs, który krytykujesz i wielcy tego świata. Nie ma znaczenia. W naszej kulturze śmierć otaczano powagą i skupieniem a często towarzyszyła gwałtownym zmianom. Zamiast statystyk o drogach mmy do czynienia ze śmiercią ludzi, którzy w naszej świadomości zaistnieli przez media. Ich odejście nie oznacza końca świata ale uświadamia nam dobitnie kruchość naszego losu. Twierdzenie, że tragedia jest tylko do przeżywania jest nie tylko dziwne ale i niedorzeczne. To tragedie i cierpienie nas poruszają i zmieniają a Ty widzę z autorytetem godnym największych filozofów i etyków kwestionujesz prawdy fundamentalne. Zadziwiająco dużo doświadczyłeś zważywszy na Twój stosunkowo młody wygląd.
Dla bezkrytycznych wielbicieli kominka: "Wiem, że broda mędrcem nie czyni" więc możecie sobie darować te argumenty.

Jeżeli chodzi o drugą sprawę to żeby ją ująć muszę obniżyć poziom dyskursu. Plebs ma prawo do swojego zdania. Nie musi mi się ono podobać ale wiem z praktyki, że pogarda ma swoje fatalne konsekwencje. Wskazując jedyną słuszną drogę w sposób jak powyżej pogardę "plebsowi" okazujesz i zapominasz, że "prawda jest jak d..pa każdy ma własną" Szanowny kominku. Dlatego też mimo wielu zdań, z którymi się zgadzam te kwestie musiałem skomentować.

Dla zmiany perspektywy, wzruszyłem się wczoraj wywiadem z Panią Szmajdzińską. Kiedy ludzie nie związani bezpośrednio z ofiarami tragedii opowiadają nieskończone bzdury przed kamerami jej opowieść pełna ciepła o mężu Jerzym Szmajdzińskim była tak wzruszająca i nturalna, że mną potrząsnęło. To była rozmowa bez egzaltacji i narodowych swarów, bez martyrologii i pouczeń. To była wspomnienie o wielkim darze, jaki jej ofiarował los, o darze bycia z uochanym człowiekiem.

Mam nadzieję, że myle się w ocenie Ciebie ale jeżeli ta tragedia Ciebie i innych zgadzających się z Tobą bezkrytycznie nie uczy niczego to zacytuje Wam Drodzy Przyjaciele słowa jednej z wersji czwartej zwrotki "My, pierwsza brygada":

Nie chcemy już od Was uznania
Ni Waszych mów, ni waszych łez!
Skończyły się dni kołatania
Do waszych serc, jebał was pies!
-
Gość: Adrian, chello089074118125.chello.pl
2010/04/14 19:43:53
-
2010/04/14 19:54:02
Cholera, nasmarowałam długaśny komęt, ale nie wklejam, bo czytam wkólo macieja o tym, co tragedie w nas zmieniają i mnie się na cudownego pawia zbiera.
Powiem o sobie otóż tragedia w moim życiu niczego nie zmieniła, bo niczego w swoim życiu zmieniać nie potrzebowałam; jeśli będę potrzebowała zmian to i bez tragedii ich dokonam. Ejmen
-
Gość: Liberty, chello089072209233.chello.pl
2010/04/14 19:56:05
Słuszne spostrzeżenia.... złudne jest postrzeganie tego co się stało na równi ze zbrodnią Katyńską... Obłudne gloryfikowanie zasług prezydenta...

czy jeśli się okaże że to on poświęcił życie innych, zmuszając pilota do lądowania, będzie wystarczająco godne i właściwe aby spoczywał obok królów?

Ta śmierć w żaden sposób nie była poświęceniem, nie była oddaniem ofiary Katyniowi, była całkowicie zbędna i bezsensowna...

Opłakujmy ludzi a nie stanowiska...
-
Gość: keytsn, abyk63.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 20:19:03
Życiem, a nie śmiercią wchodzi się na Wawel.
-
Gość: barb, 212.91.23.4*
2010/04/14 20:22:49
Słowa zastanowienia... Moim skromnym zdaniem - Wawel to zbyt podniosłe miejsce. Od dawna było słychać, że tam już nie ma miejsca dla nikogo.... Widocznie coś się zmieniło. Protestować nie zamierzam - mam swoje zdanie na ten temat. Trzeba uszanować wszystkich, którzy zginęli w tej katastrofie. Znajdźmy dobre strony - Warszawa nie zostanie zablokowana z powodu przyjazdu wielu zagranicznych gości...
-
Gość: ktos, chello089072085210.chello.pl
2010/04/14 20:26:30
Więc rozumiem, że sami mamy fałszować własną historię? I oszukiwać samych siebie, że to był taki ponadprzeciętny człowiek, który podobno zrobił tak wiele dla Polski??!!!
-
2010/04/14 20:30:43
Czytalam ten tekst i myslalam: co ma wniesc ... oprocz wyzywania innych ludzi od plebsu, idiotow. Tych, ktorzy mysla inaczej niz kominek. Smutne.
-
2010/04/14 20:38:22
bry?
-
2010/04/14 20:42:03
bry cacko, jak dziurka?
-
2010/04/14 20:43:25
w dziurce sie nietoperze zalegają...
-
2010/04/14 20:49:15
cacko
a to jak u mnie:)
-
2010/04/14 21:04:37
rangerka,
no to chyba mamy problem, :(
-
2010/04/14 21:14:54
soonia,
a ja się spodziewałam takiej reakcji. i naprawdę się dziwię, że ktokolwiek się dziwi temu, co się teraz dzieje.
-
Gość: Wiedźmikołaj, adts216.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/14 21:23:56
Czas hipokryzji
Oto los narodowi napisał tragedię godną pióra słynnego Anglika. Polały się łzy i zapadła zaduma - na chwilę. Herold tubą mediów ogłosił pojednanie narodu nad trumną Pierwszego z wybranych - ale na jak długo? Już słychać na Wiejskiej i innych ulicach skrzyp piór o papier. Już główni aktorzy sceny sztuki się domagają - komedii. To dramat i to dramat, lecz o różnej wymowie. Pierwszy całunem śmierci otulony łzy prostemu człowiekowi z oczu wyciska. Drugi w krzywym zwierciadle uśmiech pokazał tych co przez naród zostali wybrani i tego jednego do brata podobnego.
-
2010/04/14 21:45:48
Kuriozum. Mamy oto pomysł, co za kilka dni ciałem się stanie, lecz nikt się do tego pomysłu nie chce przyznać. Wedle znanego powiedzenia, że sukces ma wielu ojców, a porażka jest sierotą, obawiam się, że rozumiem niechęć autorów pochówku na Wawelu do ujawnienia się.
-
2010/04/14 21:50:26
canta,
w tym wszystkim szkoda mi Kaczyńskiego. nie sądzę, że to był jego pomysł. wierzyć mi się w to nie chce. ktoś już gra, ale wierzyć mi się nie chce, że to on.
-
2010/04/14 21:54:05
matylda,
jeżeli on tego pomysłu nie zrodził, to powinien był go zarżnąć. Jeżeli nie dał ciała w działaniu, to poprzez zaniechanie. Ten śmietnik to krzywda dla jego rodziny. Nawet nie próbuję sie postawić na miejscu córki prezydenta. Po prostu nie umiem, to przekracza moją wyobraźnię. Bez sensu, niepotrzebnie.
-
2010/04/14 21:57:26
Hmm, w komentarzach ogromna "dyskusja" na temat czy "Lech Kaczyński wielkim prezydentem był" i gdzie powinien być pochowany. A przecież nie to jest w tej notce najistotniejsze. Nie to, jakie kto ma/miał poglądy polityczne i czy lubił Kaczyńskiego czy nie. Najistotniejszy i najtrafniejszy moim zdaniem jest sam początek: "Po owocach i ch nie poznacie. Nieważne, co zrobili, ważne, jak zginęli." Opinie na temat Lecha Kaczyńskiego każdy jakieś miał jeszcze przed wypadkiem - zdumiewające jest zaś, jak wiele osób nagle zmieniło swoje poglądy na tego temat TYLKO DLATEGO, ŻE ZMARŁ, i to zmarł "tragicznie".
-
2010/04/14 21:59:03
canta,
chyba po raz pierwszy zobaczyłam w nim człowieka. człowieka, który przeżył ogromną tragedię. i bardzo cierpi. nie wiem co się dzieje w jego głowie. pewnie otumanionej prochami.
że to jest bez sensu i niepotrzebne, wiem. i że to krzywda dla ich rodziny też.
-
Gość: AnonimowyAlkoholikk, ip-94-42-52-61.multimo.pl
2010/04/14 22:03:24
Chyba nie jestem patriotą, bo jakoś nie mogę poczuć żałoby po śmierci kogoś, kogo nie widziałem w życiu na oczy. Może za mało oglądam TV i nie zdążyłem się przekonać jak ważnym człowiekiem był dla mnie Pan prezydent, a może po prostu jestem normalny i za tragedię uważam śmierć bliskiej mi osoby, a nie kogoś kogo nawet nie widzialem na oczy - i nie wazne czy byl znanym piosenkarzem, hydraulikiem, politykierem czy nawet prezydentem. Dziennikarzyny robią wam wode z mózgu.
-
Gość: maniek, 109.199.1.5*
2010/04/14 22:06:36
-
2010/04/14 22:27:42
Nie każdy, który mówi Panie, Panie , ale ten, który spełnia wolę Ojca mojego, który jest w niebie...
Warto pomyśleć o wieczności.
-
Gość: spacemarine, 94.75.119.22*
2010/04/14 22:29:23
kominku, po co ta histeria na końcu?
Do parlamentu szwedzkiego można wejść bez problemu, pod gmachem Reichstagu opalają się ludzie. Bez histerii, od walki z terrorystami są służby a nie płoty. Równie dobrze tuż za bramą można wysadzić kawalkadę rządowo-prezydenckich samochodów. Żeby tego uniknąć powinniśmy wybudować betonowo-pancerne koryto z sejmu do pałaców i urzędów? Zresztą, 11 września raczej pokazał że w starciu z pomysłowością terrorystów płoty nic nie dają.
-
2010/04/14 22:30:54
Wszystko czytam, acz rzadko tu komentuje, ale chcialabym sie podzielic swoim pogladem dotyczacym sporu nt. pochowku Lecha Kaczynskiego. Jak ogladam/slucham tego calego 'glosu protestu' to noz mi sie w kieszeni otwiera. Przede wszystkim nie rozumiem oburzenia w zwiazku z tym miejscem. Bo jakie sa argumenty tych przeciw? ''Wawel to miejsce dla bohaterow narodowych'' albo jeszcze gorzej - ''Kaczynski nie mial zadnego zwiazku z Krakowem, niech lezy w Warszawie''. Widzialam nawet okropne i niesmaczne hasla na transparentach typu 'wawel to nie folwark'. Po pierwsze, co tak naprawde wiemy o wszystkich tych, ktorzy tam [na Wawelu] spoczywaja? Kazdy mial swoich zwolennikow i przeciwnikow, wielu bylo krolami z racji urodzenia, sporo z nich przyczynilo sie do wydarzen takich jak Rozbiory, Zabory, ponad 120 lat niewoli... wiele innych zlych wydarzen, ktore wyksztalcily Polske taka, jaka teraz jest. W koncu to oni tworzyli jej historie. Wszyscy ci przeciwni pochowaniu tam Kaczynskiego, zapewne doskonale znaja historie i te przeogromne dokonania kazdego tam lezacego. Ten spor jest, jak mowi Kominek, nie na miejscu i zupelnie nie na poziomie. Wstyd dla Krakowa, wstyd dla Polski. (cytuje tu glownie to, co napisalam na facebook).
-
2010/04/14 22:39:45
Nie wlaczylam tv od wczorajszego popoludnia i prawdopodobnie nie skusze sie i dzis, i jutro.
Ale wlasnie czytam o kondycji moralnej spoleczenstwa, dokladnie sa tam umieszczone materialy ze spotkania W. Jaruzelskiego z przedstawicielami srodowisk opiniotworczych oraz dzialczczami spolecznymi i panstwowymi z dn.7 kwietnia 1986 r.
I wyrywajac jeden cytat a mianowicie czesc wypowiedzi W.Jaruzelskiego
"Niezwykle cenna byla szczerosc, otwartosc wypowiedzi, a w niektorych wypadkach nawet ich kontrowersyjnosc.Jak widac, odmienne punkty wyjscia, roznice pogladow nie przeszkadzaja w zmierzaniu do tego samego celu, w poszukiwaniu najlepszych drog do jego osiagniecia"
i mysle, ze w tej sytuacji zabraklo wlasnie tego wszystkiego co w/w.Wystarczylo odrobine odwagi, szczerosci, otwartosci wsrod ludzi, ktorzy znajdowali sie dostatecznie blisko osob decydujacych, by wlasnie tego stanu rzeczy uniknac.Szkoda.
-
Gość: materjalista, 77-255-225-182.adsl.inetia.pl
2010/04/14 22:46:11
Może purpurat liczył właśnie na to, że "cena nie będzie grała roli". A co do pracy mediów to uważam, że prowadzą dezinformację, zamiast wykorzystać czas i okazję na "lekcjię historii". Np. jak Pan Kaczorowski został prezydentem RP. Ja nie jestem Jego krytykiem, ani nie mam zamiaru umniejszać Jego zasług i osiągnięć. Przeciwnie - chciałbym je poznać. Chciłbym też wiedzieć jak i kto decydował o pochówku Prezydenta. Stwiedzenie, że rodzina nic nie wyjaśnia. Rodzina to matka, córka, brat... ? Głosowali? I skoro rodzina decyduje to dlaczego zapłacą podatnicy? Itd, itp..
-
2010/04/14 22:48:50
trudno mi się odnieść do pomysłu z wawelem z mojej własnej plebejskiej perspektywy. po prostu brak mi wyobraźni, żeby się postawić na miejscu osoby, która o tym decyduje (teoretycznie Marta Kaczyńska?), więc i argumenty mi trudno wymyślić.
na tyle wyobraźni ile mam, to w życiu bym nie chciała, żeby bliska mi osoba była pochowana na wawelu, bo... miałabym do niej daleko na 1 listopada.
wawel to wg mnie muzeum. jak rodzina ma odwiedzać grób bliskich w muzeum? w godzinach otwarcia?
pani prezydentowa Maria na zimnym wawelu - w głowie mi się to nie mieści.

nie miałam okazji (a może tak sobie tłumacze spadek siły i ochoty) na doczytanie kto o tym zadecydował, ale po pobieżnym zapoznaniu się z tematem chyba nie podoba mi się ten Dziwisz.

oh, i widzę, że mister Obama po raz pierwszy będzie w Polsce.
miejmy nadzieję, że przeciwnicy wawelu nie oprotestują pogrzebu w czasie pogrzebu.
-
2010/04/14 22:51:15
jes
ale decyzja została podjęta. na amę. jaki sens mają te dyskusje? coś dają? prócz dodatkowej porcji bólu dla rodziny Lecha i Marii Kaczyńskich?
ile jeszcze potrzeba, żeby zamknąć temat?
rozumiem każdy ma swoje zdanie, ale cholernie mi wstyd za spór o Wawel.
-
Gość: Mia, public-gprs42583.centertel.pl
2010/04/14 22:57:31
Kominku, czytałam o Tobie, ale tylko looknęłam kiedyś przelotnie. Ale Ty Kominku, Ty Kominku mądry jesteś.
-
2010/04/14 23:11:32
ranger,
a czemu Ci wstyd za innych ?
Juz sie stalo i to nie za moja sprawa i szczerze, to ja uwazam, ze to dopiero poczatek.Jesli o mnie chodzi, to moje zdanie nie ma wydzwieku personalnego absolutnie i jesli ktos tego nie widzi i nie rozumie to trudno.Milczenie oznacza aprobate a ja tego przemilczec nie chcialam i tyle.
A to, ze akurat czytam ksiazke i te slowa mnie w jakis sposob uderzyly i je zacytowalam, to co w tym zlego czy niestosownego?
-
2010/04/14 23:12:53
Tym bardziej, ze to Jaruzelski, ktorego kominek tez by umiescil na Wawelu ;)
-
2010/04/14 23:15:07
O wstydzie za cudze winy to tu kiedyś mądrze było.
-
2010/04/14 23:16:46
jes
jeden komentarz tu, tam inna wypowiedź, gdzie indziej sugestia dziennikarza i bydło się nakręca. i idą takie prymitywy protestować pod Wawel. koszmar. szczere współczucia dla rodziny. wstyd mi, że nasz naród jest pełen takich kretynów.
Przykre to jest.
-
Gość: ma.rudaaa, 83-168-75-17.pz3-nat.espol.com.pl
2010/04/14 23:16:50
Szanowny Kominku.
Choć czytam Twojego bloga już od dwóch lat, to dopiero teraz, pod tą właśnie notką, zdecydowałam się napisać komentarz. Napisałam, bo w całości się zgadzam. no :)
-
2010/04/14 23:19:13
nie wiem jaka ortografia panuje na tym blogu, ale pisanie Sejmu małą literą jest błędem ortograficznym. Litwa też ma sejm, więc dla odróżnienia, polski Sejm pisze się wielką literą.

Serio odwołali Taniec z Gwiazdami? ojej...
-
2010/04/14 23:19:55
ranger,
mamy demokrację.
-
2010/04/14 23:20:43
Jesień
Tyś chyba wywiad Tereski z wroną przegapiła ;) Obejrzałam Ediego , bateryjka full :) Bużkam was.
-
2010/04/14 23:20:49
ranger,
kazdy jest potrzebny, i kretyni.Gdyby sie wszystko obylo bez echa, to by nastepnym razem nawet nie probowano czegokolwiek przemyslec :)
-
2010/04/14 23:22:22
klaudynko,
wszystko przegapilam, co zrobic.
-
2010/04/14 23:22:37
matylda
są sytuacje w których lepiej przemilczeć. PO CO te dyskusje skoro decyzja została podjęta? po jaki chuy?:/

branoc.
-
2010/04/14 23:25:28
ranger,
gdyby nasi przodkowie chcieli wszystko przemilczeć, ciekawe gdzie bylibyśmy dziś.
-
2010/04/14 23:25:40
Jes Teresa Torańska "Byli", dobranoc :)
-
2010/04/14 23:26:32
klaudyna,
wlasnie, bo mi wygooglalo film polski "samo zycie' :)
-
2010/04/14 23:30:13
wiecie, co wam jeszcze powiem? Ludzie sie, z tego co czytam, bardzo bulwersuja tym, ze ta decyzja padla ''wbrew nim / wbrew Krakowiakom / wbrew Narodowi''. Jestem ciekawa, kto pytal plebs za czasow, kiedy chowano tam krolow, o zdanie ;)
-
2010/04/14 23:34:04
ict,
a kto miał wyrażać swoje zdanie w sprawie pochówku króla w jego własnym domu?
-
2010/04/14 23:34:06
m.matylda,
uwazam, ze to co mowisz nie ma z niczym zwiazku

4wym; ranger;
zgadzam sie. Wstyd i bezsens.
-
2010/04/14 23:34:53
ictmeoy,
wiesz tak sobie pomyslalam, ze Ty zapewne szukasz wciaz rycerza na bialym koniu, ktory Cie ocali od glupoty.
-
2010/04/14 23:36:17
canta,
kurcze, zle sie wyrazilam, nie do konca o to mi chodzilo. Chodzi mi bardziej o to, ze decyzja chyba nalezy do archidiecezji = Dziwisza. No i rodziny. Wiec po co ludzie, ktorzy nie maja zwiazku z cala sprawa, wychodza na ulice z niesmacznymi transparentami?
-
2010/04/14 23:37:30
jes-ien,
Rozwin, prosze. Nie mam pojecia o co chodzi i skad taka krytyka nagle
-
2010/04/14 23:37:56
ictmeoy,
jak to nie mają związku ze sprawą? umarł NASZ prezydent.
-
2010/04/14 23:39:07
ict,
smaczny to jest budyń, jak jest dobry. Przestań powtarzać te farmazony.
-
2010/04/14 23:39:43
ict,
napisalas idiotyczne stwierdzenie, to ja sobie poszybowalam za Toba, czego tu nie rozumiec.
-
2010/04/14 23:40:05
canta,
Wybacz, ze nie mam zbyt wielu synonimow w odpowiedzi na np.: "Wawel to nie folwark!"
-
2010/04/14 23:41:11
jak tak napiszę od czapy, bo nie wiem, o czym ludzie piszą. Moja mama powiedziała to dzisiaj rano: "Szkoda, że go chowają na Wawelu, bo teraz są w związku z tym jakieś wielkie kontrowersje".
-
2010/04/14 23:42:18
jes,
ktore stwierdzenie uznalas za ''idiotyczne''? bo kilka stwierdzen padlo. Nie nadazam za tymi komentarzami cholera :)
-
2010/04/14 23:43:48
ict,
smakuj sobie te transparenty do woli, tylko myśl, jak te smaczki ubierasz w słowa.
-
2010/04/14 23:43:53
ict,
to o 23:30.
-
2010/04/14 23:44:14
kto to jest ta na "i"?
-
2010/04/14 23:45:19
ictmeoy, cześć :)
"Wstyd i bezsens" - tego nie powiedziałam, bo tak nie uważam.
-
2010/04/14 23:46:12
popo,
nie wiem ale moze sie w koncu ogarnie slownie, bo dziewcze ma dystans :)
-
2010/04/14 23:46:22
jes,
tlumaczylam sie juz z tego :D ze to bylo zle sformuowane, dokladniej o 23:36:17 ;)

po.poludnie,
mowisz o mnie? ictmeoy, jestem nowa, klaniam sie;]
-
2010/04/14 23:47:34
ict,
tak wiem ale przeciez nie bede Cie przepraszala za Twoje bledy w wypowiedzi :)
-
2010/04/14 23:50:15
jes,
argh, ja nie chce zeby mnie ktos przepraszal!...

4wymiar,
rzeczywiscie, to chyba bylo bardziej do ranger.
Ja juz nie ogarniam co kto powiedzial i gdzie kto co skrytykowal. Chyba sie nie nadaje na komentatora Kominka :( coz, warto bylo sprobowac I guess :)
-
2010/04/14 23:50:23
ict,
cześć, popo jestę. Dziwnego nicka masz. Nagie fotki Panu wysłane?
-
2010/04/14 23:51:40
po.po,
moj nick to skrot z tytulu takiej jednej piosenki. Jeszcze nie wyslane, cza sie pospieszyc ;]
-
2010/04/14 23:52:00
ict,
do odwaznych swiat nalezy ;)
-
2010/04/14 23:52:48
Kominku,
czytam Cię od kilku lat i zazwyczaj dobrze piszesz, ale dziś trafiłeś tak bardzo w sedno tego co chodzi mi po głowie, że muszę Ci podziękować, że dzięki Tobie kolejne setki osób sobie o tych rzeczach pomyśli. Dziękuję.
jedyne, z czym się nie zgadzam to te internetowe świeczki itp. Myślę, że to takie pójście na łatwiznę. Pamiętam, jak zmarł super wykładowca z mojego wydziału - kilkaset świeczek na forum, kilka osób na pogrzebie - dla mnie coś tu jest nie tak. Gdzieś powinno się postawić granicę co jeszcze mogłyby wyrazić emotikony.
-
2010/04/14 23:54:30
jes,
No to bede probowac ;]
a co do wordingu wypowiedzi, to jezyk polski, szczegolnie pisany, mi sie troche ostatnio kaleczy, analfabetyzuje sie, bo tyle lat na obczyznie i rzadko staje mi... pisac po polsku ostatnimi czasy :D dlatego planuje podszlifowac
-
2010/04/14 23:55:48
ict,
czyja piosenka? No i czy masz odpowiednie BMI?
-
2010/04/14 23:57:13
ict,
rozumiem Cie nader dobrze.Szlifuj :)
popo,
harcowalas po Palacem?
-
2010/04/14 23:57:27
po.po,
piosenka to 'I can't take my eyes off you', dokladnie ta malo znana w wykonaniu Melanie Doane. BMI (18.8) chyba w porzadku ;]
-
2010/04/15 00:01:29
ict, spoko, przywykniesz :)
-
2010/04/15 00:02:10
jes,
nie i nie będę harcerkować jutro, ale za to w sobotę na Placu Piłsudskiego coś się dla mnie znajdzie i chyba w ogóle do Krakowa pojadę.

ict,
nic mi to nie mówi. BMI w porządku, foty ślij! ;) (a jeśli chodzi o gubienie sie w komentarzach, to zdarza się to też stalszym komentatorom, ale ciii)
-
2010/04/15 00:03:39
popo,
:)
-
2010/04/15 00:06:44
Bry.
Teorie spiskowe się udzielają, więc przedstawiam fatalistyczną wersję, która przyszła mi do głowy i która, mam nadzieję, jest zbyt absurdalna, by móc się ziścić:
primo, zapomnijmy o wszelkich programach satyrycznych, pyskówkach, żartach itp. - już nikt nigdy nie będzie mógł skrytykować osoby publicznej, bo zostanie zlinczowany i zmuszony do przeprosin, jeśli krytykowanemu zdarzy się nieopatrznie "zginąć śmiercią tragiczną".
Ależ nie, do tego przecież nie dojdzie, bo - secundo - od poniedziałku politycy zaczną wydawać przeogromne sumy na nowe samoloty i czołgi, które po jakiejkolwiek awarii będą wymieniane na jeszcze nowsze, i nikt nie będzie miał prawa pisnąć słowa krytyki, bo to wszystko przecież kwestia bezpieczeństwa.

Żeby nie było - piszę to z bardzo przymrużonym okiem ;)
-
2010/04/15 00:07:21
jes,
:D ale w sumie mi głupio, bo przy Pałacu Prezydenckim jeszcze nie byłam nawet przez moment, tak jakoś zawsze wychodziło.
-
2010/04/15 00:09:11
canta,
jednym slowem cyrk rozpoczal sie na kolejne 2 miesiace.Ciekawi mnie kogo wystawi SLD.
popo,
ale bedziesz za to w Krakowie :)
-
2010/04/15 00:09:15
Kominku!
Za ten wpis bede Cie czytac wiecznie! Brawa, ogromne brawa i szacunek, madre, piekne slowa. Po tym poznaje sie patriote i czlowieka rozumnego.
Pozdrawiam serdecznie
-
2010/04/15 00:10:54
jes,
Cimoszewicz odmówił.
-
2010/04/15 00:11:18
canta sie dzieli linkami, to korzystajac z okazji tez cos przesle:

fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/bp-pieronek-warszawa-to-odpowiednie-miejsce-dla-pochowku,1464334,6912
Ci ludzie sie tu bardzo madrze wypowiadaja na ten temat. Mi dalo duzo do myslenia.
-
2010/04/15 00:11:45
jes,
z tym że nie będę miała gdzie nocować. Ale nie ja jedyna.
-
2010/04/15 00:15:13
popo,
wlasnie, nie bedziesz sama, miejmy nadzieje, ze pogoda dopisze w takim razie.
-
2010/04/15 00:16:15
canty link pierwszy,
ha, czytalam juz o tych teoriach spiskowych, ze to wszystko rosjanie, ze bylo im wygodnie ze samolot spadl na ich ziemii, bo byli pierwsi na miejscu itp. Osobiscie tego nie kupuje.
ide czytac drugi
-
2010/04/15 00:25:19
jes,
ano
zmęczyłam się czytaniem canty linka drugiego. Branoc.
-
2010/04/15 00:25:47
Zgadzam się ze wszystkim, co powiedziano w wywiadzie zalinkowanym przez Cantę, poza ostatnią wypowiedzią Chutnik - a jak niby mają mówić? "Żony stanu"?
-
2010/04/15 00:26:31
link drugi,
ci filozofowie to jednak madrze mowia. Czlowiek sie zaczyna zastanawiac na nowo, co o tym wszystkim myslec. Chyba dobry obralam kierunek studiow ^.^

po.po,
branoc;]
-
2010/04/15 00:29:24
Borze, pierwsze slysze o tym incydencie z zaloba narodowa w Brazylii.
-
Gość: zmeczony, 212-87-13-66.sds.uw.edu.pl
2010/04/15 00:35:04
sęk w tym, że znam osobiście jedną (!) osobę która przeżywa żałobę - reszta moich znajomych wychodzi z załozenia "zdarzyło się to się zdarzyło".
Tragedia, owszem, ale państwo się od tego nie zawali a w moim życiu nic się nie zmieni.
Owszem, żal mi strasznie wszystkich ofiar, zarówno ze względu na to, jakimi byli ludźmi jak i jakie urzędy piastowali.
Tylko to co się dzieje w mediach to nie jest żałoba. To jest histeria. I to histeria przed którą nie ma ucieczki.
Jeśli ktoś chce przeżywać żałobę, niech przeżywa, ale czy musi nią epatować?
Nie żałoba narodowa mnie wkurwia, tylko forma jaką przybrała - czegoś pomiędzy szopką a tragifarsą.

A co do Wawelu - śmierć nie czyni z człowieka bohatera. podjęto tą decyzję w dwa dni po katastrofie (ostatnie potwierdzenia w 3.5 dnia po) - czyli de facto podjęto ją pod wpływem szoku spowodowanego tragedią. Gdy minie żałoba, miejsce pochówku wzbudzi co najwyżej niesmak.

Decyzję podjął jeden konkretny kardynał za namową ludzi odpowiedzialnych za kampanie wyborcze PiSu, który potem przekonał Jarosława Kaczyńskiego.

Padło w komentarzach pytanie - kto zasłużył na Wawel w takim razie jeśli nie Lech Kaczyński?
Cóż, a czy w ciągu ostatnich 20 lat koniecznie musiał się w Polsce pojawić ktoś, kto zasługuje na Wawel?

Ale naprawdę, tym co mnie wkurza w kwestii żałoby narodowej to amok jaki ogarnia wszyskich a w szczególności media. I pochopna i nieprzemyślana decyzja chowania Kaczyńskiego na Wawelu jest przejawem amoku w jaki wpadają gazety i telewizje przy każdej ":okazji" do żałoby narodowej.
-
2010/04/15 00:37:43
a i jeszcze jedno:
"Panie, zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania, ze muszę coś powiedzieć na każdy temat i przy każdej okazji. Odbierz mi chęć prostowania każdemu jego ścieżek"

-
2010/04/15 00:49:36
www.dziennikzachodni.pl/fakty24/244136,zartow-nie-ma-zbezczeszczono-nasza-flage-i-godlo,id,t.html
A to nie wiem za bardzo, jak skomentować. Poza tym, że od razu przypomniała mi się kontrowersyjna karykatura Mahometa - na pewno mnóstwo Polaków wtedy uważała, że Muzułmanie robią "z igły widły"...
-
2010/04/15 00:52:53
Sluszna racja.
Zglaszam nominacje Kominka na Prezydenta!
-
Gość: , 109.243.242.3*
2010/04/15 00:53:27
-
2010/04/15 01:42:30
Ha! znalzlam szkielko kontaktowe.Bede ogladac z opoznieniem ale za darmo :)
-
2010/04/15 01:45:33
jes,
gratuluję, bardzo lubię szkło i se tak myślę, że i ty polubisz.
-
2010/04/15 01:47:42
Czytam właśnie, że jeśli Jarosław nie będzie kandydatem w wyborach, to może Ziobro. Zastanawiam się, jak to by było bez pierwszej damy?
-
2010/04/15 01:51:44
A w ogóle dziś w tvn24 zobaczyłam starego, dobrego Dziewula ;) Pamiętam, że nie tak dawno wciąż i wciąż wypowiadał się w różnych programach. No i w 07 zgłoś się grał.
-
2010/04/15 01:57:58
canta,
szklo znam dobrze, w sumie najlepiej, bo mama co wieczor przed snem oglada :)
A Ziobro nie jest europoslem? I czy w takiej systuacji moze sobie tak po prostu zrezygnowac z obecnej funkcji? Ciekawe.
Prezdydent bez pierwszej damy, jakos mi to nie pasuje.W takim wielkim Palacu, u boku mezczyzny, ktory wlada panstwem potrzebna jest kobieta.
Czytam o Olechowskim, bo chyba on jest najbardziej prawdopodobnym kandydatem SLD.
Chyba sie polityczna zrobie ;)
-
2010/04/15 02:00:38
jes,
się zrób :)
-
2010/04/15 02:16:22
kominku,
mowilam, ze ta czapeczka wcale fajna nie jest :))
-
2010/04/15 02:20:41
Dobra, musze zajac sie swoim wyksztalceniem szybko, bo jak jeszcze troszke poodkladam wszystko w czasie, to pozniej nie bede miala czasu by dyskutowac o polityce.A tu wybory nadciagaja.
Dobranoc :)
-
2010/04/15 07:18:26
bry dobry
-
2010/04/15 07:38:37
dziś mam przekichane, nie mogę sie napić kawy rano
idę na badania i dopiero po badaniach krwi mogę się napić kawki, juz głowa zaczyna mnie boleć
-
Gość: Alek, babilon.nat.student.pw.edu.pl
2010/04/15 08:55:55
Patriotyzm postawa szacunku, umiłowania i oddania własnej ojczyźnie oraz chęć ponoszenia za nią ofiar. To wypełnianie obowiązków konstytucyjnych i obywatelskich. Charakteryzuje się też przedkładaniem celów ważnych dla ojczyzny nad osobiste, a często także gotowością do poświęcenia własnego zdrowia lub życia.

Zgadzam się, nie jestem patriotą, nigdy nie byłem i zawsze żyłem z taką świadomością.

Ale jakim prawem oceniasz mnie pisząc, o moim rzekomym "jednowymiarowym myśleniu" i "pustym łbie"!?!?!
Szanuję zadumę reszty Polaków, naprawdę. I wcale nie cieszy mnie to, że zginał prezydent, oraz tulu wspaniałych ludzi. Nie próbuje również wpoić innym swojego toku rozumowania, ale to co dzieje sie wkoło, przeraża...
Wiesz kto ma pusty łeb?
Te tłumy które stoją przed pałacem prezydenckim 15 godzin by zobaczyc trumne! Słysze wszędzie, że to mąż stanu, który oddał życie za ojczyzne, za walke o prawde... Ludzie! To był zwykły wypadek, jakie się zdarzają, a Kaczyński był zwykłym człowiekiem (przeciętnym prezydentem). Nie miał zamiaru ginąć za Polskę w sobotę, ani żadnego innego dnia! Czas bohaterów się skończył wraz z odzyskaniem demokracji, czy wy tego nie rozumiecie???

I zdam ci Kominku jedno pytanie, bo moim zdaniem w tej notce przeczysz sam sobie...

Skoro Kaczyński przez całe swoje życie, nie zrobił nic by zasłużyć na moje uznanie i szacunek (wręcz przeciwnie). Dlaczego mam go teraz traktować jak bohatera narodowego? Jeśli jego śmierć niczego nie zmienia, to co w takim razie ma wpłynąć na zmianę mojej oceny i skłonić mnie to wielbienia jego osoby???
-
2010/04/15 09:14:31
666:) i nie pada
-
2010/04/15 09:15:21
bry. oczy mi się kleją. mój organizm o sę wyje.
-
Gość: Mandragora, 85.11.107.9*
2010/04/15 09:17:42
No tak, ty wiesz lepiej. Ciemny lud, przypadkowe społeczeństwo - nie może mieć racji. Ja nie zgadzam się, żeby decyzję o pochówku na Wawelu podejmował Kardynał w porozumieniu z rodziną. Ponadto decyzja ta jest wysoce nie przemyślana, co będzie jeśli umrze któryś z byłych prezydentów i jego rodzina też zapragnie pochówku na Wawelu? Jeśli zapragną tam być pochowane małżonki? Zamienimy Wawel w cmentarz??
-
2010/04/15 09:28:28
mandragora
to jak tak to napisz sobie coś no jakiejś kartce czy prześcieradle i napieraj na Kraków
-
Gość: majak, 87-205-36-223.adsl.inetia.pl
2010/04/15 09:39:14
Witam, ciekawy punkt widzenia, nie zgadzam się z niektórymi aspektami, lecz jeśli chodzi o wielką histerię która teraz nastąpiła, to fakt, że następuję uczłowieczanie ludzi od koryta, na których ludzie by w dalszym ciągu psioczyli gdyby tragedii nie było. Skala tej histerii sięga chęci stania ponad 10h w kolejce by uklęknąć na 10 sekund, coś niewyobrażalnego.

Czy argument, że na Wawelu leżą ludzie, którzy nie zasługiwaliby na pochówek na gnojowisku jest wystarczającym by kłaść Kaczyńskiego na Wawelu? Nie sądzę. Bliskie to jest myśleniu skoro wszyscy kradną, to czemu ja nie mogę. Skoro leżą tam gnidy, czemu nie pochować słabego prezydenta?
-
Gość: Alek, babilon.nat.student.pw.edu.pl
2010/04/15 09:47:30
Decyzja o pochówku na Wawelu, nie była najwyraźniej przemyślana.

Ale... Skoro ktoś już zdecydował, rzeczywiście nie ma sensu teraz protestować. Choćby przez szacunek dla ludzi, którzy poniesieni patosem przeżwają to tak bardzo. Po co ich ranić.
-
Gość: JP, host-86-111-98-201.tvk.torun.pl
2010/04/15 09:51:16
Przypomniały mi się słowa Marszałka o Polakach zacytowane onegdaj przez ś.p. Janusza Zakrzeńskiego:
"Naród wielki, ludzie kurwy!"
-
Gość: xxx, babilon.nat.student.pw.edu.pl
2010/04/15 09:56:50
Nie potrafię zrozumieć dlaczego ludzie obdarzają miłością tych, którym jest to już zbędne. Dla spokoju własnego sumienia?

10 lat temu mieliśmy w klasie chłopaka, który był obrzydliwy, miedzy innymi dlatego (ale nie przede wszystkim!) iz byl ostentacyjnym gejem. Klasa mieszała go z błotem i dawała mu równo wpierdol przez 3 lata a ja nie bylem lepszy.

Na studiach chlopak popelnil samobojstwo, a cala klasa rowno poszla plakac na jego pogrzeb. Jaki to ma kurwa sens?!?!

Ja zostałem w domu. Po czesci dlatego ze wstyd mi bylo za to co robilem i nie mialem tupetu pojawiac sie na pogrzebie. Po czesci dlatego ze ten czlowiek nigdy dla mnie nic nie znaczyl.
-
2010/04/15 10:12:52
gość xxx, gdyby on dla Ciebie nic nie znaczył to chyba byś po prostu go olewał a nie mieszał z błotem jak inni.

ktoś wcześniej podał link do artykułu o tym, że po co nam kosztowne wybory skoro mamy już prezydenta - Komorowskiego.
bożu, chroń nas przed takim prezydentem, widziałam jego orędzie. pozostaje mi wierzyć, że autorka tekstu pisała to ironicznie.

żałoba niedługo się skończy i pewnie będziemy wiedzieli ile nas kosztowała.
ceny hotelów w Krakowie sięgają wyżyn abstrakcji
bzdury mi chodzą po głowie, wiem :)
-
Gość: czytanie_ze_zrozumieniem, 85-222-25-38.home.aster.pl
2010/04/15 10:13:58
Reprezentujesz dokładnie tę część politikierów którzy zawsze uważają , że "ciemny lud to kupi". Jesteś politycznym cynglem przystawiającym wszystkim do głowy pistolet emocjonalnego szantażu. Złodziejem definicji patriotyzmu ("ten z nami, a ten przeciw nam" jak śpiewał bard, taki jest twój świat). Jesteś po prostu niebezpiecznym demagogiem i pyszałkiem. Ja jestem zszokowany śmiercią 96 osób w tym część elit politycznych. I nie będzie mi żaden pyszałek i demagog mówił, że nie jestem patriotą bo uważam, że decyzję o pochowaniu Kaczyńskiego podjęto w złym momencie, przedwcześnie i używa się jej jako własnie emocjonalno-politycznego straszaka przeciwko wszystkim, a przede wszystkim oponentom politycznym. Tą niezdrową i prowadzoną w złym momencie dyskusję nie wywołali oponenci pochówku na Wawelu tylko propagatorzy tego pomysłu ... no właśnie nie wiadomo kto tak naprawdę wpadł na ten pomysł i go forsował. Pochówek na Wawelu to nie objaw szacunku ale histerii narodu i pychy grupy polityków oraz innych ludzi wpływu. Decyzja nie ma nic wspólnego z uszanowaniem osiągnięć Kaczyńskiego czy -tym bardziej- uczuć jakim darzył go Naród, ale ma wiele wspólnego z pychą polityków i pewnych środowisk opiniotwórczych i chęcia zdobycia politycznego poparcia. A skoro już cytuje się Marszałka - powiedział on, że Wawel to miejsce pochówku "królów lub królom równych". Ktoś jeszcze chce się przerzucać cytatami.
-
2010/04/15 10:35:26
pisałam że świeci słońce?
-
Gość: Marek, eii226.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 10:36:28
"Dzień dobry, chciałabym odwiedzić grób rodziców. Poproszę dwa bilety dla dorosłych i jeden ulgowy"
-
2010/04/15 10:48:12
super
pisałaś u mnie też świeci.
-
2010/04/15 10:57:13
qwertytura
tylko szkoda że w pracy,ale zaraz coś wymyślę i idę na kawę
-
2010/04/15 11:03:27
Niesamowite jest to, że wieniec, który Prezydent Kaczyński chciał złożyć w Katyniu przetrwał tragedię i nadal jest w idealnym stanie. A flaga Polski którą wczoraj znaleziono nie była nawet ubłocona.
www.tvn24.pl/-1,1652172,0,1,to-ten-wieniec-prezydent-mial-zlozyc-w-katyniu,wiadomosc.html
-
2010/04/15 11:04:43
W zasadzie zgadzam się ze wszystkim co przeczytałem.Nie mniej jednak nie podzielam Pańskiego zdania co do grzebania Prezydenta na Wawelu.Choć obraził mnie Pan stwiedzeniem że jestem plebsem to właśnie w tej kwestii mam odmienne zdanie.To nie to miejsce i nie ten człowiek.To czysta polityka inspirowana przez klakierów PiSu w wiadomym celu.Po tych trumnach nie kto inny jak znany nam Prezes będzie się wspinał do zaszczytów w celu zaspokojenia swych wybujałych ambicji.Po to był im potrzebny Wawel.Nowego Prezydenta mamy więc już z głowy.Z miernego Prezydenta robi się herosa i bohatera a brat przejmuje po nim pałeczkę .To tyle.Drugi.normalny
-
2010/04/15 11:11:11
nasze media i chyba wszyscy na górze to mają zakłamany obraz, że Polacy nie lubią Rosjan.
trzeba im wreszcie jakoś o tym powiedzieć albo im napisać, że Polacy i Ruscy się lubią. Zwykli ludzie przy spotkaniach z Rosjanami bardzo szybko dobrze się dogadują, łapią wspólny język a jak się jeszcze flaszeczka by pojawiła to już na pewno będzie dobrze. Ale, że ta tragedia zbliża nasze narody to niech może piszą i niech o tym mówią. Wyjdzie to tylko na dobre. Ci co o tym jeszcze nie wiedzą może sobie to uświadomią. My zwykli ludzie nie mamy nic przeciwko Rosjanom.
-
2010/04/15 11:11:53
Hmm. "Poznacie ich po ich owocach. Czy zbiera się winogrona z ciernia albo z ostu figi? Tak każde dobre drzewo wydaje dobre owoce, a złe drzewo wydaje złe owoce. A więc: poznacie ich po ich owocach."

-
2010/04/15 11:14:30
lailea
Kiedy się o tym dowiedziałam, przypomniała mi się scena z jakiegoś filmu, kiedy ukrywająca się kobieta leciała w luku bagażowym i przez głowę przemknęła mi absurdalna myśl, że jakby ktoś siedział właśnie tam, to by przeżył.
-
2010/04/15 11:23:39
gacie
Pamiętam, było coś takiego. Czy nie było to przypadkiem w USA? Może mi się pomyliło, nie jestem pewna. Kiedyś podawano w wiadomościach, że przeżyła osoba, która siedziała w ogonie samolotu.
-
2010/04/15 13:00:30
Dzien dobry :)
Dzis mamy przynajmniej piekna pogode.I dzis musze wycisnac sok z worka pomaranczy, bo sie troszke pomarszczyly biedactwa lezac tak bez potrzeby.
-
2010/04/15 13:22:40
Znamienna reakcja rodziny Marszałka na pomysł pochówku w jednej krypcie i odmowa rodziny Kaczorowskiego na pochowanie go na Wawelu. Nie wiem tylko, czy te wszystkie informacje trafiają do tych, którzy twierdzą, że to nic, pochówek jak pochówek a poza tym to im jest wszystko jedno, gdzie Kaczyński spocznie. Wszystko jedno, ale Wawel git, hehe.
-
2010/04/15 13:45:12
Cały świat na nas patrzy, przyjadą delegacje, głowy państw. Solidaryzują się z Polską i żałobą, a niektórzy właśnie teraz poświęcają czas na wytykanie dlaczego Wawel. "Świetnie" to pewnie wygląda z boku. Takie przepychanki pomimo żałoby narodowej.
-
Gość: edyta, cache.zep.com.pl
2010/04/15 13:47:09
Zacytuję "dobra notka kominku"
Jest mi cięzko i taki artykuł jak Twój mi pomaga.... Nadal nie chcę w to wierzyć co się stało. Chce obudzić się z tego koszmaru.
Pokój wszystkim tragicznie zmarłym...
-
2010/04/15 14:17:12
lailea,
nie denerwuj mnie, bo z kilograma pomaranczy maszyna wycisnela mi jedynie ok. 300 ml soku :) Ktos chcial tego wlasnie i dostal a jak nie chcial, to znaczy, ze mamy ludzi nieroztropnych w sluzbie dla ojczyzny - delikatnie mowiac, no.
A kiedy maja wytykac 'po szkodzie'?, mysle, ze liczono, ze co niektorzy sie ockna.Ja liczylam co najmniej.Zaloba zaloba, polityka polityka.Zle decyzje ponosza ofiare a ta byla skrajnie niestosowana, tak samo niestosowna jak obecne demonstracje ale ryba psuje sie od glowy, niestety.
Chca ich pochowac w krypcie Pilsudzkiego ?, to jest wielce niestosowne.Istny cyrk.Co niektorym sie w glowkach poprzestawialo, powinno sie ich od wladzy przynajmniej na jakis czas, dac im jakis urlop czy cus.
canta,
gdzie wyczytalas o reakcji rodziny Marszalka?
-
2010/04/15 14:20:21
jes,
w tv słyszałam, na onecie czytałam, na gazecie. Natychmiast przedstawiciel rodziny skontaktował się z Dziwiszem, żeby się upewnić, że to nie będzie obok Marszałka.
-
2010/04/15 14:21:28
Z drugiej strony, oni też swoje przy pochówku Dziadka przeżyli ;)
-
2010/04/15 14:23:41
canta,
zaczęłam dużo pisać teraz. to naprawdę niesamowite czasy, w których żyjemy.
-
2010/04/15 14:27:07
mat,
dzieki.

A tak poza tym ciekawi mnie dlaczego nie bylo zadnej woli, testamentu.Bardzo dziwne.
-
2010/04/15 14:29:40
jes,
nie wiem, czy nie było, ale teraz jakby został znaleziony testament, np. dziś, że on chciał być pochowany obok ojca na Powązkach, to musiałby zniknąć ;)
-
2010/04/15 14:32:07
canta,
zapewne.Choc moze sie znajdzie i ich pozniej przeniosa ;)
-
2010/04/15 14:32:40
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7774839,Dzwon_dla_ofiar_katastrofy.html

Jak zobaczyłam ten tytuł, to strzeliłam śmiechem. Dzwon! Niechby już był poniedziałek.
Gombrowicza nie ma, nie ma tego kto opisać.
-
2010/04/15 14:42:05
Ale przeciez L. Kczynski mial wyksztalcenie prawnicze.Nie wierze, ze taki umysl, nie mialby napisanego testamentu.Po prostu nie chce mi sie wierzyc.
-
2010/04/15 14:45:25
jes,
ciszej nad tą trumną, gdzie ty teraz nad świstkiem papieru dyskutujesz. Nie chciałabyś chyba, żeby prezydent pośmiertnie protestował przeciw pochówkowi w panteonie.
-
2010/04/15 14:56:36
canta,
bo mnie to wszystko zaczyna smieszyc.Nie smierc i nie zaloba ale nastepstwa tej tragedii.I mam nadzieje, ze corka- Marta, zmarlej pary prezydenckiej zrozumie owa sytuacje nie biorac na swoje barki niepotrzebnie skutkow tego przedstawienia.
-
2010/04/15 15:00:20
jes,
bo to tak jest, że tragedia jest tylko krok od groteski, z tym, że groteska ma zawsze autorów, sama się nie dzieje.
Tu ciekawie
wyborcza.pl/1,76842,7773800,Wawel___przerwana_zaloba.html
-
2010/04/15 15:11:34
Ehh "nieszczęściem tego kraju jest to, że ludzie mają za dużo wolnego czasu na myślenie".
Gabriel García Márquez
-
2010/04/15 15:13:26
lailea,
ale bzdurami walisz.
canta,
bardzo dobry tekst
-
2010/04/15 15:16:47
matylda,
podpisałabym się pod tymi słowami. Ale ten list nie tylko do Dziwisza powinien być skierowany.
wyborcza.pl/1,105841,7774621,List__Jan_Widacki_do_kard__Dziwisza.html
-
2010/04/15 15:27:58
Oba tekstu sa sobre.
Ludzie od tej decyzji juz sobie zdali sprawe co uczynili ale wyjscie z tej sytuacji jest niezmiernie trudne, bylo, bo teraz juz chyba za pozno.
Teraz pozostal czas by sie z ta decyzja pogodzic i ostudzic swoje emocje do dnia pogrzebu.I pomimo, ze bylam przeciwna pochowku na Wawelu, to chcialabym by w tym jednym dniu, w dniu pogrzebu uczcic pamiec tragicznie zmarlych, w koncu, ta decyzja nie nalezala do nich.
-
2010/04/15 15:33:39
jes,
nie wyobrażam sobie protestów w dniu pogrzebu, jakoś jestem przekonana, że na ten dzień zapadnie cisza.
-
Gość: reve, 77-253-136-51.adsl.inetia.pl
2010/04/15 15:37:00
canta,
wiesz, może ktoś chce narobić sobie i Polsce wstydu :] w końcu będzie obama, książe karol.. to jakiś proteścik, wiesz "to nie mój prezydent!!! ja głosowałom na innego! to nie mo ja par tia!!!! wą z wa we lu!" "a kyshhhhh".
-
2010/04/15 15:38:33
canta,
ja rowniez jestem dobrej mysli :)
-
2010/04/15 15:40:02
rev,
jak już napisałam, nie sądzę.
-
Gość: reve, 77-253-136-51.adsl.inetia.pl
2010/04/15 15:42:41
canta,
to był hm. żart? ironia..?
-
2010/04/15 15:48:16
rev,
poważnie?
-
Gość: reve, 77-253-136-51.adsl.inetia.pl
2010/04/15 15:49:23
canta,
ano
-
Gość: david, cnr183.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 16:13:40
-
Gość: Bucefal, 82.177.124.22*
2010/04/15 16:33:24
Seria inwektyw wobec tych co mają inne zdanie, jakież to typowe symptomatyczne...
Ps. Zastanawiam się za co mają być wdzięczni szarzy obywatele naszym Światłym Elitom? Staram się dostrzec jakiś cień łaski, który spłynął na mnie dzięki Św. p . Lechowi Kaczyńskiemu i niestety... ciemność widzę ciemność...
-
2010/04/15 16:42:28
rangerstranger 2010/04/14 23:16:46jes
jeden komentarz tu, tam inna wypowiedź, gdzie indziej sugestia dziennikarza i bydło się nakręca


Muuuu
-
Gość: dantes, 109.243.71.4*
2010/04/15 17:37:07
większość zapomina, że życzyła naszym "elitom" różnych złych rzeczy, a teraz same słodkie słowa z ust spływają...

cacko
range

dziś lepszy dzień po udanej nocy??
-
Gość: anaid, aua100.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 17:44:16
Kominku, dziękuję Ci za ten tekst. Takie słowa były potrzebne.
-
2010/04/15 17:53:50
gosc dantes,
Kilka dni temu kiedy obserwowala co sie dzieje w zwiazku z katastrofa, zastanawialam sie skad te niezwykle reakcje, choc wlasnie jak najbardziej ludzkie, skoro tak rzadko slyszalam dobre slowa kierowane w kierunku tragicznie zmarlych.I nawet wysnulam pewna teorie na ten temat probujac zrozumiec cos, co moze nawet nie musi byc zrozumiane.W kazdym razie zaczelam od siebie i powiem szczerze, ze na ile sie nie interesowalam polityka, bo uwazalam, ze wiekszosc ludzi, ktorym oddalismy wladze w rece kompletnie sie do tego nie nadaje.I chyba czekalam kiedy to do wladzy dojda ludzie bardziej rozgranieci i majacy za priorytet dobro ogolu.I wielu z nich odeszlo, tylko, ze nie w sposob, ktorego im zyczylam, odeszli w sposob nagly, tragiczny i okrytny i moze gdzies w podswiadomsci mojej odczulam wielki zal, ze to sie stalo wlasnie w taki a nie inny spsob.I to jest szczere i nie ma nic wspolnego z zaklamaniem.
-
Gość: dantes, 109.243.71.4*
2010/04/15 18:17:30
jes
i chwała Ci za to!
ja chyba z uczuć jestem wyprany, szkoda i żal mi zmarłych i ich rodzin, którzy byli społecznikami... do polityków nie ma u mnie ciepłych uczuć, zwłaszcza tych, którzy kąsali a teraz leją łzy.
te łzy takie krokodyle mi się wydają...
-
2010/04/15 19:00:48
Widzę że dalej Wawel
-
Gość: Chenille, acvt216.neoplus.adsl.tpnet.pl
2010/04/15 19:02:13
podsumowanie moich dzisiejszych przemyśleń...
-
2010/04/15 19:06:51
ooo, szelma, 17:)
-
Gość: dantes, 109.243.71.4*
2010/04/15 19:15:46
pewien premier powiedział dziś"...odszedł jak prawdziwy oficer..."
znaczy Ci co id a na emeryturę to nieprawdziwi??
-
2010/04/15 19:20:39
mmadzka
12:)
-
2010/04/15 19:21:45
mmadzka
12:)
-
2010/04/15 19:22:36
mmadzka
to w sumie 24
-
2010/04/15 19:22:57
szelma. a gdzieś Ty było, jak Cię nie było?. mam nadzieję, że się znów nie wypadkowałaś:)
-
2010/04/15 19:23:25
szelma. a gdzieś Ty było, jak Cię nie było?. mam nadzieję, że się znów nie wypadkowałaś:)
-
2010/04/15 19:24:58
mmadzka
to w sumie 24
-
2010/04/15 19:27:19
szelma. czkawkowo:)
-
2010/04/15 19:27:55
mmadzka
w sumie to nigdzie,mało czasu i takie tam,zaglądałam sporadycznie się przywitać a i rozmowy nie w moim klimacie bywały i tyle
-
2010/04/15 19:29:51
szelma. aaa, rozumim
-
2010/04/15 19:30:49
mmadzka
a Ty jak, miłość życia i pęsetę odnalazłaś?
-
2010/04/15 19:31:18
szelma. już nie szukałam
-
2010/04/15 19:34:52
mmadzka
ale czego?
-
2010/04/15 19:36:25
szelma. i tego i tego. się mają znaleźć, to się znajdą. dobrze, że zaczęło padać, bo wiosna facetom do głowy uderzyła, śmiechu kupa, ale kupa
-
2010/04/15 19:37:55
bosz, jakie te murzyny mają piętkne głosy: www.youtube.com/watch?v=BU5IMpo02I0

w mojej wioseczce słonko świeci od rana, z tego powodu uciekłom z roboty o 15, potrzebujam butów nowych i herbaty z mlekem (z tym drugim nie ma problemu, idę robić)

cześć baby - 115 i 625
-
2010/04/15 19:39:06
mmadzka
powoli spadam do rehabilitantki bo trzeba się trochę ponaprawiać przed sezonem
-
2010/04/15 19:39:47
gerdzina
milion i pozamiatane
-
2010/04/15 19:41:01
szelma. rehabilituj się:). ja jutro będę się rehabilitować pod postacią zakupów, w planach są spódnice, jeszcze nie wiem jak to przeżyję, ale powinno mi to dobrze zrobić:)

gerdzina. 666:)
-
2010/04/15 19:41:53
mmadzka
a co deprecha ?
-
2010/04/15 19:43:03
szelma. nieee, ale moje maleństwo mówi, że noszę się antyseksualnie i postanowiła zrewolucjonizować moją szafę..
-
2010/04/15 19:54:58
ja tez się noszę antyseksualnie, ale wszak jestę dresę - pozdrowienia dla revcia
-
2010/04/15 19:58:18
gerdzina. ale mi mówią, że ja nie powinnam, że mam pokazywać nóżki, a ja mam na stanie spódnic dwie, w tym jedna nadaje się tylko i wyłącznie na sezon letni i że mam szpilki cały czas nosić, dlatego nie wię jak to przeżyję
-
2010/04/15 20:01:01
mmadzka,
z godnoscia ;)
-
2010/04/15 20:02:42
mmadzka,
ja mam na stanie 2 pary szpilek + 2 spódnice kompletnie nieszpilkowe - dlatego chodzę w spodniach i płaskich butach :-(
-
2010/04/15 20:03:42
jes. taki mam zamiar. moja długoletnia przyjaciółka na wieść o zakupach: "ty wieśniaro, jak Ci latami mówiłam, to nie docierało..., dopiero maleństwo musiało siłą..":) i nawet ostatnio wystąpiłam w spódnicy i stwierdziłam, że chyba jednak tragedii nie ma, co prawda wygody spodni nic nie zastąpi, ale..:)
-
2010/04/15 20:05:13
gerdzina. ja mam kilka par szpilków, ale wszystkie leżą sobie piętknie w szafie, w kartonikach:), noszę od czasu do czasu tylko jedne, które nosić można tylko do spodni:)
-
2010/04/15 20:06:40
A ja bylam w zeszly piatek z kolega na suszimkach.Przeszlam z nim Stare Miasto i moje nowe buciczki , na niezwykle zgrabnej szpilce zostaly zmasakrowane, wlasnie przez urok tego miejsca, te, te uliczki wysadzane kamieniami i nie wiem czy jakikolwiek szewc odratuje je :(
-
2010/04/15 20:07:54
jes. ja sobie jedne na ażurowych płytach z parkingu u brata tak załatwiłam:(
-
2010/04/15 20:09:58
mmadzka,
moje wygladaja jakby jakis wredny pies we wspolpracy z kotem, chcial mi zrobic na zlosc :(
-
2010/04/15 20:11:13
Może nie rozmawiajmy o szpilkach a skupmy się na boskiej istocie w czepeczkach z daszkiem(czyt. Kominek bądź Osobisty Bóg Seksu)
-
2010/04/15 20:13:31
jes. uuuu, moje w sumie przeżyły to starcie, szybka interwencja szewca wystarczy. musiałaś kilometrów natrzaskać..:)
-
2010/04/15 20:16:55
madzka,
kolega powiedzial, ze nastepny spacer poznym latem ;)
Madzka, to moje pierwsze tak bolesne doswiadczenie odnosnie butow.I nie byly wcale obciagniete skorka na obcasiku.Ale nie chce Cie zrazac, wsuwaj buty i niszcz w imie kobiecosci! :)
-
2010/04/15 20:18:59
jes. na spacer i tak w życiu nie wybrałabym się w szpilach. szpilki jednak na krótkie dystanse:)
-
2010/04/15 20:21:57
mmadzka,
spacer byl spontaniczny a szpilki juz na nogach, wiec co kobieta ma zrobic w takim wypadku, he? Idzie, ja narzekalam, bo o wzgledy jegomoscia sie nie staralam ale czasem trzeba cierpiec w milczeniu :)
-
2010/04/15 20:23:27
jes. to się na takie spacery bierze sprawdzonych kolegów. ja jak ostatnio (jeszcze w zimie), wracałam z knajpy, to mój kolega widząc me cierpienie po paru godzinach tańcowania na szpilach, po prostu mnie siek na barana..:)
-
2010/04/15 20:26:20
madzka,
ja mowie o cierpieniu moich butow.Pal licho ze mna ;)
-
2010/04/15 20:27:00
ja mam przechowywane w celach wspominkowych - cudownie wygodne szpileczki zmasakrowane na polskich chodnikach, które przelatały rok zagranicą bez masakry (ale co oni tam za historię mają w tej zagranicy, ale chodniki lepsze)

mmadzka,
brawa dla kolegi za rycerskie zachowanie
-
2010/04/15 20:27:43
jes. aaaa, to trzeba było im ulżyć i ściągnąć, też dobry sposób:)
-
2010/04/15 20:28:08
gerdzina,
taa, rycerskie - potrzymal se za udo a nie :)
-
2010/04/15 20:29:17
gerdzina. przekażę:)

jes. to był menszczyzna mojego maleństwa, który zdecydowanie nie myśli o mnie jako o obiekcie do macania:)
-
2010/04/15 20:30:55
Ale ironia. Polski samolot rozbija się w Smoleńsku i delegacja nie dolatuje na uroczystości w Katyniu. Teraz wulkan zagraża, że delegacje ze świata mogą nie dolecieć na uroczystości pogrzebowe tych co rozbili się w drodze do Katynia.
-
2010/04/15 20:31:28
jes,
se potrzymał, bo i poniósł, to musiał za udo, chyba, że miał inna technikę - przez ramię na przykład przerzucił mmadzkę
-
2010/04/15 20:32:46
gerdzina. trzymał za łydki:)
-
2010/04/15 20:35:05
madzka,
to i tak, ze mu sie niewyslizgnelas ;)
Ide do zabki po jakies smakolyki.
-
2010/04/15 20:38:21
jes. siedziałam na jego ramionach:)
-
Gość: dantes, 109.243.71.4*
2010/04/15 20:44:58
mmadz
tka pozycja z pagonami?
-
2010/04/15 20:46:57
dantes. no tak, tylko na stojąco, a właściwie chodząco:)
-
Gość: dantes, 109.243.71.4*
2010/04/15 20:51:53
mmadz ale jesteś wysportowana ;)
-
2010/04/15 20:55:24
dantes. to nic wielkiego, gorzej było na drugi dzień, bo koledze zebrało się na bieg, a że ślisko było, to gleba jak tralala. śliwę miałam na pół kolana, a on nadwyrężone ścięgno:). ciuchy szybko wyschły, bo po glebie kilka minut leżeliśmy na tym śniegu, bo ze śmiechu wstać nie mogliśmy:)
-
2010/04/15 20:58:29
dantes. p.s. i już przestań, bo i tak nie podejmę tematu, do którego dążysz..:)
-
2010/04/15 20:58:48
bry bry. dyskusja wre?
-
2010/04/15 20:59:20
Mam kamyczki.Juz prawie nie mam :)
-
Gość: dantes, 109.243.71.4*
2010/04/15 21:02:32
mmadz przestałem, zanim mi żółtą kartkę dałaś :)
-
2010/04/15 21:03:38
dantes. dopsz:)

jes. smacznego

rang. helou:)
-
2010/04/15 21:08:30
będę dziś sprzątało a jutro gotowało. co za dramat.
-
2010/04/15 21:09:05
madzka,
dzieki.Zmachalam sie od tego ciaglego gryzienia.Ale juz nic nie zostalo.
-
2010/04/15 21:10:30
rang. ja jestę w pracy. przebiłam Cię:), ale już jutro, już jutro wracam do mojego świata..:)
-
2010/04/15 21:12:09
mmadz
a co robisz? w seks telefonie pracujesz?
-
2010/04/15 21:13:54
A ja jestem w domu i od jutra bede odcieta od netu, bo musze oddac playa.Moze i dobrze, zajme sie rzeczami waznymi dla mojego rozwoju :)
-
2010/04/15 21:14:35
jes. nooo, kamyczki niełatwa strawa:), ja mam na biurku piernika, ale modlę się do niego już czwarta godzinę

rang. poza tym ja lubię gotować, już dziś zaprosiłam znajomych na sobotę na obiadek. odnośnie pracy, to już padły podejrzenia, że w agencji towarzyskiej, ale nic z tych rzeczy:). tylko odległość mię zmusza do pozostawania tu na noc
-
2010/04/15 21:17:11
mmadz
a może ty jesteś kochanką szefa?;)
-
2010/04/15 21:18:57
rang. nieee, takich podejrzeń nikt wusnuć nie może, pracujemy w inne dni i 40 km od siebie:)
-
2010/04/15 21:19:14
*wysnuć
-
2010/04/15 21:26:44
madzka,
a ja w pracy licencjackiej bede stowarzyszenie, w ktorym pracujesz wspominac :)
-
2010/04/15 21:27:25
se zgadanijcie co se jem
-
2010/04/15 21:28:21
jes. miło:)
-
2010/04/15 21:28:52
rang. czyżby dla odmiany bób?:)
-
Gość: dantes, 109.243.71.4*
2010/04/15 21:30:33
o tej porze bób?
tylko mrożony a to beee
-
2010/04/15 21:32:02
mmadz
oczywiście, dla odmiany bób:)

dantes
mrożony bób jest zajebiaszczy. krócej się gotuje.
-
2010/04/15 21:33:09
rang. ajjj, chyba sobie jutro zakupię, zrobiłaś mi smaka

dantes. jak się dobrze ugotuje to jest dobry, oczywiście wolę świeży, ale..
-
2010/04/15 21:35:33
a ja jutro chili con carne będę gotowała, tyle, że byłam w sklepie i kompletnie nie wiedziałam co prócz mielonego mięsa i fasoly czerwonej będzie potrzebne.
-
Gość: dantes, 109.243.71.4*
2010/04/15 21:41:12
range każdemu na coś robisz smaka! chilli....
pyszotka!

Do bobu mrożonego nie dam się przekonać.
Swój robicie z solą czy z cukrem??
-
2010/04/15 21:42:26
dantes
z masłem, solą i pietruszką
-
Gość: dantes, 109.243.71.4*
2010/04/15 21:46:42
chyba mleshka siem napijem, bo piwa samemu nie wypada....
-
2010/04/15 21:46:57
dantes. ja z solą
-
2010/04/15 21:51:09
dantes
piwo pij
no i. zalogu się, przedstaw i pokacycky.
-
Gość: Adrian, chello089074118125.chello.pl
2010/04/15 22:01:27
www.youtube.com/watch?v=mMIfu8k9cYQ

Pewnie wyjdę na spiskowca i plebs, ale co o tym sądzicie ?
40 sec przypatrzcie się dobrze, po lewej stronie drzewa widać postać w białej koszuli i czarnych spodniach, która najprawdopodobniej wzywa pomocy, a za chwilę 4 strzały i te krzyki po rusku.ciekawe
-
2010/04/15 22:17:16
range
za pokacycky dostane koraliki??
dzis nie jest dzień na piffo i mleshko wystarczyło:)
-
2010/04/15 22:24:41
dantes
pokacycky są obowiązkowe.
a co z przedstawieniem się, skoroś się ładnie zalogowało, zrób jeszcze jeden krok:)

co do filmiku. nie wiem co myśleć, znam ze 3 słowa po rusku.
-
2010/04/15 22:27:30
i nie kumam jak może być, ludzie sobie spacerują ot tak przy lotnisku wojskowym?
-
2010/04/15 22:28:20
co powinienem "powiedzieć" abym godnie się zaprezentować??
-
2010/04/15 22:28:52
( * ) ( * )
-
2010/04/15 22:30:44
dantes
ile mash lateq i skont klikash;)
-
2010/04/15 22:36:33
trzy krzyżyki za mną a klikam ze stolycy
-
2010/04/15 22:43:33
witaj więc w kurniku Kominka. przyda się tu kolejny facet;)
-
2010/04/15 22:45:17
równiesh vitam i dzieki za milusie przyjęcie
-
2010/04/15 22:50:12
dante. ja również witam

ale również żegnam, idę do łóżeczka, pa fszystkim:)
-
2010/04/15 22:50:38
"Ale ironia. Polski samolot rozbija się w Smoleńsku i delegacja nie dolatuje na uroczystości w Katyniu. Teraz wulkan zagraża, że delegacje ze świata mogą nie dolecieć na uroczystości pogrzebowe tych co rozbili się w drodze do Katynia"

o tak, co za symbolika...
Halu, laski.
-
2010/04/15 22:51:15
mmadz
pa.

a ja też zaraz spać. nie chce mi się sprzątać zrobię to chyba rano.
-
2010/04/15 22:51:22
mmadzka dobrej noski
-
2010/04/15 22:53:37
halu kantu
-
2010/04/15 22:57:19
canta,
brakowało tu dziś Ciebie. wśród zakupów i cycków. i sooni mi brakuje.
-
2010/04/15 22:57:30
ja na razie spać nie cem...
może za godzinke...
-
Gość: anna, nat3.finemedia.pl
2010/04/15 23:01:30
to dziwne,ktos rzeczywiscie wola(zalozmy,ze pomocy),zaraz potem ktos strzela i "ucieka" z miejca,gdzie wolano o pomoc.
-
2010/04/15 23:09:46
Oglądam ten film i nic nie widzę. Ktoś pisze, że jest tam osoba, która się rusza. Pytam: w którym dokładnie miejscu?
Drugie pytanie - skąd wiecie że woła? Ja słysze syrenę(pociąg?) i jak ktoś mówi po rosyjsku.
Mówię o zakresie 0:37 - 0:41
-
2010/04/15 23:11:03
ja też nie widziałem żadnego luda koło drzewa, po za tym polscy lekarze chyba zauważyliby rany postrzałowe....
-
2010/04/15 23:12:37
Halu, ranger.
matylda,
mnóstwo spraw dziś miałam, teraz sobie spokojnie posiedzę na zadku. A soonia coś nas zaniedbuje.
 
1 , 2 , 3
strona główna
napisz 
do kominka
kominek.in